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作者: youtien (章太炎龍騎士團) 看板: Golden-Award
標題: Re: [期刊] 《流行詞話》第二十九期
時間: Wed Jul 4 20:36:29 2012
下面談一些我對本屆得獎者的看法：
談五月天與盛名之累的問題
五月天大勝被調侃說這天變「端五節」了；我看了一些大勝被調侃說這天變「端五節」了
；我看了一些他們演唱會和得獎作品片段，感覺硬撐的成份太多──自從十二年前他們成
名後，第三張開始似乎就都在硬撐著「天團」的名頭，作變化、作突破，為了要有新東西
而端出新東西；他們也意識到了這盛名之累，於是後來的作品主題也大都是和各種盛名、
虛名掙扎，而這恰巧是一個可以持續和擁躉作交流循環，把五月天傳奇續寫下去的題目。
這回的〈諾亞方舟〉歌詞「勇敢地向過去和未來告別／告別每段血緣身分地位」也重覆了
這樣的呼告。但告別之後要怎樣呢？「學會高飛」、「航向了無限」，開闢一個空洞的想
像空間就完了，很多歌都會這樣寫。
他們又說，想學披頭四只出十張專輯，他們現在第八張了。這樣，末世主題就還可以繼續
發展下去，再寫個返樸歸真或大地新生之類的題中應有之義，皆在粉絲期望和商業邏輯的
群體心理套數之中。因此，十幾年來都有許多人不以五月天為然，因為五月天的發難、挑
戰都是安全的，順著社會思潮（大陸叫「隨大流」）、不開罪人的，這就不是「搖滾」，
而是搓湯圓就粉絲了。但他們不會破壞自己的這種格局，這種已經養活、支撐著許多團隊
的格局。所以，如果五月天要有真正的突破，大概得到他們做完第十張以後才有可能；在
那之前，他們必定也必須要繼續為「五月天」這塊招牌服務，而論者也都要顧慮這塊招牌
。
談謝金燕與台語歌的問題
謝金燕得台語最佳歌手可謂實至名歸，2000年以來，能唱出台語韻味、芬芳的女歌手，謝
金燕、黃妃以外沒幾人。謝金燕、黃妃連平常說話、說國語都有一種特別的「嗲」腔，但
一點也不裝模作樣刻意討好誰，就是很自然地讓人聽著舒服。
謝金燕表示：她終於證明了她也可以唱抒情，不只會唱電音舞曲。這似是在回應一種「抒
情高於電音」的刻板價值觀，然而，當我聽到網友推薦的謝金燕2006年舞曲代表作〈YOYO
姐妹〉時，我特別注意到了她的咬字：「阮要跳舞阮不愛想彼多」，「阮」的鼻音、「想
」的突出，還有之後幾句韻腳及最後「歹勢啦」拉腔，都恰到好處──這些細節組成了這
首歌的台味，和曲意緊密結合，精、氣、神俱足，聽起來感覺舒爽、漂亮，放在整部閩南
語歌史上，都可說是一首在唱腔、聲情上做到了「繼往開來」的佳作。相對的，2010年翻
唱韓國舞曲的王彩樺〈保庇〉在語言上的表現就很乏味，是靠選題取勝；到現在還沒兩年
，我已經很少再聽到人談它了（當然，靠著三太子的主題，此曲應該還會繼續待在廟會的
選曲名單上）。
近年許多台語歌都沒有發揮到台灣閩南語的聲腔特色，聽起來和國語、英語歌也沒多大差
別，有些樂團作品甚至索性讓人聲、歌詞退居次要，改讓編曲來主導整體場合效果的營造
；這也沒什麼不可以，但「不去做」和「不會做」是兩回事，如果新一輩作者都不懂如何
發揮台語聲腔特色，而其實還有聽眾期望「純正」的台語歌新作，那問題就大了。謝金燕
就是一個在純正的基礎上求新求變的歌手，這獎拿得應該。
談羅思容與客語歌的問題
羅思容《攬花去》得獎，拿得好。我去年底買到這張，大為驚豔，可惜一直沒抽出時間好
好來評它幾首，但我以後寫論文一定會提到的。
客語相較於國、台、粵語，有一項不知該不該算劣勢的性質，就是它的詞彙還在農業社會
，尚未太多地現代化、都市化，還很鄉土。如稱姑娘叫「細妹」，以前台語、粵語都有類
似的講法，現在大都改稱「小姐」了，而客語還在講。這很土，「土」不是貶義詞（現在
沒有人敢鄙視「土」，然而也就不去辨析「土」的積極面與消極面），如果歌曲的場景就
在鄉下，這種土味可以讓客語歌曲極為道地；但如果要寫現代的、都會的事情，創作者可
能就要面對詞彙太「土」的問題了。近年有一些客語歌曲往都市發展，寫勞工的鍾永豐、
林生祥《種樹》算成功；但有一些想走流行路線，也來個舞曲、情歌什麼的，聽起來就不
很舒適。
羅思容走的是另一條路。她延續現代文學、鄉土社會和客語、民謠傳統的脈絡，深挖婦女
的心境與處境。她年過四十才開始寫歌，一出手便不凡。她沒有創造什麼新詞或新曲風，
而是參考了世界各地的民謠後（她在臉書上常分享各國女歌手名作），把既有的語言與唱
腔帶到了前人未及的深度，可與各種當代論述、議題並列，斷非抱殘守缺、閉門造車之比
，文學、音樂、社會價值皆高。
有人說金曲獎可取消原住民與客語獎，我大不以為然。原住民歌曲可濟我們漢人遺忘了的
巫性與童真，而客語相對於已趨俗濫的國、台、粵語歌所能別出的苗頭，還有許多沒長出
來，沒被看見呢。
談武雄與〈阿爸的虱目魚〉
〈阿爸的虱目魚〉得最佳作詞，或許可說是社會寫實路線的一次勝出，但我們不要強調哪
條路線比較好，我們該問的是那作品有沒有達到它在乎的目的、境界、主義等等，用他的
邏輯和價值觀來看，而不是以你我的邏輯和價值觀去評判（要這樣評也可以，但那就是另
一回事）。那麼，〈阿爸的虱目魚〉做得如何？我聽了好幾遍，覺得立意、詞句與蕭煌奇
的演繹不錯，可是就好像還差點什麼。可能是旋律、編曲急了一點，也或許是因為它在表
露無奈、控訴社會、呈現矛盾（兒子不願繼承辛苦的養殖業，離家出走，混得不好，但還
是掛念著父親，掛念著自己原本的小名「虱目魚」）之外，少了一點能讓悲劇昇華的要素
，走不出去。但這也很難強求，因為現在全台灣社會就是都「走不出去」。
本期下面也轉載武雄在網誌上發表的得獎感言，及先前對此曲及「香蕉猴子風波」的說明
文。他寄語批評唱片公司「只出得起香蕉的公司，當然只請得到猴子」，沒想到頒獎典禮
最後五月天在台上吃香蕉慶功，讓一些人誤以為他罵五月天猴子或者五月天和這句話對幹
，而這其實是兩回事。誤會稍後澄清了，然而誤會的原因，即許多人不方便說出來的不同
地位、興趣的人們之間的心結，以及這個產業的問題，還會繼續存在下去。
雜談
何國杰以《賽德克巴萊》電影配樂獲獎，是我較不認同者。看過一些懂配樂、做配樂的人
士寫說，這部片的音樂很多地方都放得不對，沒在適合的地方放出。我則是覺得它主題曲
的編曲，幾乎全走到好萊塢那樣流行化交響樂的路子去了，如此是把賽德克古調套進西樂
的編曲範式中，而不是讓西樂遷就賽德克古調，使之有所更新；其語言特色，也就淹沒在
了眾聲部之中。我很看重這主從之別。
以莉．高露三十多歲得了新人獎，說明出名也不怕晚；她歌聲、唱功的確好，唱Bossa
Nova或傳統歌謠都能自然熨貼，在此濁世中葆有一方淨土。不過我期望的向來比音色多一
些，所以不喜歡太乾淨的Bossa Nova之類。
〈那些年〉得了個最佳單曲製作人，不錯。幾個月前我在尖沙咀一家茶餐廳吃東西，聽到
對面唱片行不斷反覆播放〈那些年〉的副歌──不是整首歌，而是「那些年錯過的大雨
那些年錯過的愛情……」一段，一直重覆來回洗腦，太恐怖了。可見此片在香港之紅，而
那家唱片行老闆八成年輕時有遺憾。
7月2日中國時報報導〈袁惟仁：金曲獎爛透〉：「袁惟仁還說『每年都說該增列錄音獎
項，卻沒一年做到』，王治平贊同，鍾成虎則說：『一首歌品質要好，關鍵在錄音、混音
還是後製，很難判斷。』袁永興說得更妙：『獎要頒給錄音師還是電腦？』」強者我學長
說：「當然是要頒給人，錄音混音可重要了，許多最佳演唱可能都該頒給混音師！」DJ我
同屆說：「最佳國語歌手獎，入圍的有：Protools／ Logic／ Nuendo」（電腦程式名）
學長又說終身成就獎該頒給Autotune。我沒碰過那些軟體，不過他們意思很好懂。
古時候科技不發達，錄音要歌手和樂隊一起錄，出一點錯就要報銷重來，所以以前歌手的
唱功不能不好；現在科技發達……然而我以為，除了門檻和品質的降低，更令人悲觀的是
唱片公司把關的機制、評判歌曲的標準之進一步異化。 KTV已經造成主流歌曲和歌唱節目
品味「K歌化」，現在修音技術的氾濫，也已經出了很多玩弄音色變化，以為新潮的東西
，而遠離了歌曲和語言初始的、能感人又能讓人敬重的元素。這樣下去，許多有天賦也有
努力的歌手，就難以不被此等扭曲的製作風氣給做爛了。
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「－－仁愛國中真的是一個很好的學校，它的校規不太嚴，讓我們有自己的空間，
發展屬於自己的專長與興趣，以及各式各樣的觀念。」這段話可以有很多種解釋。
http://sites.google.com/site/youtien/
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◆ From: 123.193.36.80
推 helentx:音樂其實是非常主觀的事情 給音樂打分也只可能是很個人的 07/04 23:25
推 helentx:事情 07/04 23:28
→ youtien:音樂不是非常主觀，而應該是有常、有變的主觀。 07/04 23:35
推 eoust2001:推寫五月天的那部分 身為歌迷可是很認同 07/04 23:37
推 keeyah:真的還是有人覺得搖滾就要離經叛道得罪人啊...我好驚訝 07/05 00:51
→ firstling:推樓上 07/05 01:14
推 tlala:五月天這部分我很認同!! 我覺得他們太商業化了 07/05 01:24
→ tlala:有點不勇於突破 現在這幾張唱片的歌 我都有聽到以前的影子 07/05 01:25
→ tlala:尤其是我不願讓你一個人 我真的以為是以前的歌= = 07/05 01:25
→ youtien:我之理解，搖滾不在挑戰或開罪，而在真實； 07/05 02:09
→ youtien:而商業邏輯會限制人往真實去發展。 07/05 02:10
推 dolphan:不太懂突破的意思 是顛覆現有風格嗎 07/05 02:48
推 become:五月天那段，我有點同意，盛名之累確實是一個可思考(?)的問 07/05 04:00
推 become:題。 07/05 04:06
推 helentx:阿信說過他們音樂追求的是真實 不是叛逆不是突破 而是這一 07/05 05:37
→ helentx:時刻想要表達的東西 他們的音樂從前三張的青春直率到四五 07/05 05:38
→ helentx:六迷茫的多樣 到現在主題性的傳達 其實是很符合他們人生的 07/05 05:40
→ helentx:的狀態 很多人用自己對搖滾的定義和使命感要強加在他們身 07/05 05:41
推 helentx:上 何必強求呢？有董事長有閃靈有拷秋勤 有TB有1976 07/05 05:43
推 helentx:就讓五月天做五月天 選擇做他們最想被別人聽到的音樂吧 07/05 05:44
推 become:同意樓上的看法 07/05 07:24
推 kzzoz80:如果本質是這樣 又要怎麼刻意去突破 更何原來的很被接受 07/05 09:22
→ kzzoz80:這樣就很好了 是說因為我對他們也沒什麼期待 07/05 09:23
→ recx:喔我覺得五月天有一點很神奇 他們出道很久了 07/05 15:14
→ recx:可是他們的歌永遠有二十歲左右的那種青春感... 07/05 15:15
→ recx:即便是這張談末日這種主題 也是有年輕人看末日的感覺.. 07/05 15:15
→ JOBAjohnson:五月天的風格一直都是這樣~就像梁靜茹一直是情歌路線 07/05 15:17
→ JOBAjohnson:我是覺得沒啥不好~ 07/05 15:18
推 helentx:1五月天傳達的價值觀很重要的一方面就是人生要勇敢勇於 07/06 00:09
推 dblsesame:很順遂的人生不易成長 07/06 00:15
推 helentx:追求自己的理想 而不是為名利流言蜚語而生存 這其實真的 07/06 00:17
推 helentx:是窮盡一生的課題 只是更多的人長大之後 都覺得理想堅持只 07/06 00:19
推 helentx:是青春的話題 在成年人的世界是不現實也不再被討論的 07/06 00:20
推 helentx:不是五月天不長大 他們也在長大 只是他們長大後還在堅持的 07/06 00:25
推 helentx:價值不被你認同或者被認為是不現實的而已 07/06 00:27
→ dblsesame:我想奇妙的點就是 你說五月天"勇敢"追求自己的理想 07/06 02:27
→ dblsesame:可是很剛好的像這篇文章一開始說的他們一直都是走很安全 07/06 02:29
→ dblsesame:的路 當然他們本質如此心裡就是這樣想也不能硬是去叛逆 07/06 02:31
→ dblsesame:但是同時也感受不到什麼勇敢的地方 07/06 02:32
推 helentx:安全？五月天成功啦 大家說他們走的路安全 當年台灣出道 07/06 03:31
→ helentx:X出道的時候 記者說五月天會紅 把頭給你 07/06 03:32
→ helentx:幾年前 五月天去大陸的時候 記者說五月天想唱八萬人體育場 07/06 03:33
推 helentx:是做夢 今天五月天很紅 可是一個學生搖滾樂團只靠專輯和 07/06 03:35
→ helentx:演唱會一路走來 這條路不是前人走過的也從來沒有人知道是 07/06 03:36
→ helentx:否能走通 07/06 03:37
推 helentx:至於音樂上 說真的 一張華語專輯敢於只放一首關於愛情的歌 07/06 03:38
推 helentx:這本身就是夠勇敢的一件事 還有編曲錄音的進化 演唱會 07/06 03:40
推 helentx:概念的進化 又是否被看到呢 07/06 03:42
推 clarinet308:大多人都覺得五月天很順遂很成功主題很安全 07/06 03:46
→ clarinet308:可是真的是這樣嗎? 他們的製作 演唱會 方式都很險 07/06 03:47
→ clarinet308:內容有很安全嗎? 他們只是不用尖銳的方式表達而已 07/06 03:49
推 clarinet308:不過音樂當然是主觀 各有風格 也各有喜好啦 07/06 03:51
→ keeyah:一首歌上百軌的錄音工程、為了求聲音達到理想甚至拿吉他用 07/06 11:37
→ keeyah:用的破音效果器處理鼓聲，或是用膠帶直接把鼓面跟拔全部黏 07/06 11:38
→ keeyah:死，光是憑這幾點我就不覺得五月天一直在做安全的音樂... 07/06 11:40
推 book8685:不覺得五月天音樂安全+1 其他沒意見 07/06 11:43
→ keeyah:可惜的是五月天不說的話，多數人都不這麼覺得 07/06 11:43
→ keeyah:或者就剛好做了什麼比較難的歌，有些人也剛好就聽不出來 07/06 11:47
→ keeyah:然後回頭又幹譙五月天果然是個拔辣廢團...orz 07/06 11:47
推 book8685:某種程度 這也是稱讚吧 精確的去實踐一個專輯企劃 07/06 11:49
→ book8685:事實上在這業界真要說拔辣的人 也不少 07/06 11:50
→ book8685:只是樂團難免就是要有一個符號的印象吧 07/06 11:51
→ book8685:不過既然是評論 也就沒對跟錯的問題了 07/06 11:52
推 keeyah:我覺得曝光度跟流傳度真的是所有討論的濫觴XD 07/06 11:53
→ keeyah:今天是他們做了這種音樂、這種挑戰，剛好被聽眾接受了、紅 07/06 11:53
→ book8685:我也可以說謝打敗雙李何嘗不是評審自我抉擇 07/06 11:54
→ keeyah:了而已，所謂主流非主流或流行與小眾，常常的差別就只是 07/06 11:55
→ book8685:原因就謝金燕自己講的 兩個曲風都行 07/06 11:55
→ keeyah:預算跟宣傳的多寡，好像一個好好的樂團變得很多人聽了突然 07/06 11:56
→ keeyah:就不再是搖滾樂團了 07/06 11:56
→ book8685:老實說 三個七(吹牛)的入圍判斷 不就說明了一切 07/06 11:57
推 kzzoz80:做法是一回事 音樂內容曲風是一回事 怎麼會混為一談 07/06 12:16
→ kzzoz80:風格和能力就如此 用盡十分力也不會變成其他人眼中的成長 07/06 12:17
推 kzzoz80:就像阿妹 難道她要唱15年的bad boy嗎 07/06 12:20
推 book8685:音樂內容本來就是見仁見智 07/06 12:58
→ book8685:看看那段最後一句 答案早已明瞭 07/06 12:59
→ keeyah:倒不如說就真的只剩下個人喜好問題…也許他們的歌不對你的 07/06 15:12
→ keeyah:胃口。再說，作法影響到的就是整首歌的聽覺表現，才會造成 07/06 15:14
→ keeyah:所謂曲風上大大小小的差異，否則沒事幹嘛去做一首連鼓打起 07/06 15:15
→ keeyah:來都很破的歌…都十幾年的團了，要說沒半點成長我想也是真 07/06 15:17
→ keeyah:的有點難。何況抽象的曲風也沒法定義什麼是具體的成長，總 07/06 15:19
→ keeyah:會淪為各說各話，但至少以技術面來說五月天一直在進步。 07/06 15:20
推 book8685:喜好吧 07/06 15:22
→ book8685:但是風格和能力就這樣的歌者 說來很多阿 講了傷感情而已 07/06 15:23
推 book8685:追求更多所謂成長的歌手 改了路線就此消失的人也不少阿 07/06 15:25
推 book8685:老實說 我去年只想的到 姿妹雅一定會入圍 07/06 15:29
→ book8685:至於其他的 我只覺得是今年評審 想給其他人復仇的感覺吧 07/06 15:30
噓 hontashi:送給原po跟部分推文者 有完整聽過五月天每一首歌嗎? 07/06 19:16
→ hontashi:當你們在說嘴五月天時 腦袋想的是哪幾首歌?戀愛埃恩居? 07/06 19:17
→ hontashi:還是跨年拼盤最能跟民眾互動那幾首歌? 07/06 19:18
→ hontashi:如果你要用幾首歌看待五月天 在飽以輕蔑自視偽文青的眼光 07/06 19:19
→ hontashi:那沒辦法 從隨隨便便都能賣百萬張的年代出道走到很優秀也 07/06 19:20
→ hontashi:只能十萬出頭的現在....還能寫出我心中尚未崩壞的地方 07/06 19:21
→ hontashi:諾亞方舟因為主打 就不小心太流行太商業太受歡迎了是吧? 07/06 19:22
→ hontashi:要不要回去看剛發行時的新聞 當時多少人覺得是險棋? 07/06 19:23
→ hontashi:當時新聞明白指出作詞編曲都跟流行歌主歌+副歌編排方式 07/06 19:25
→ hontashi:差異過大 當主打要冒很大風險云云....現在得一堆獎...... 07/06 19:26
→ hontashi:就說 好流行 好主打 好安全 沒進步 沒突破 不搖滾 07/06 19:27
→ hontashi:跟一堆航海家馬後砲跟哥倫布說發現新大陸我也會 一樣無言 07/06 19:30
→ hontashi:還有...不是幫書寫序的就一定比作者厲害 推文說自己是迷 07/06 19:31
→ hontashi:看到好專業的樂評對阿五月天都沒進步耶好擔心喔..... 07/06 19:32
推 dblsesame:其實我不太了解為什麼“一首歌上百軌的錄音工程”＝有風 07/06 19:32
→ dblsesame:險， 不安全 07/06 19:33
→ hontashi:->盲目的支持再來隨便被幾個樂評操弄....可憐 07/06 19:35
→ dblsesame:是說成本高有可能不能回收嗎？ 可是他們是在有保證基本 07/06 19:35
→ dblsesame:盤之後才這麼做的啊 當然這是一種認真的表現 但用勇敢 07/06 19:37
→ dblsesame:不安全來形容很奇怪 07/06 19:38
→ keeyah:因為一首歌上百軌混音後製會死人…變數多了沒做好整首歌就 07/06 19:53
推 book8685:安全究竟是褒是貶 07/06 19:54
→ keeyah:爛掉，我只是想說他們沒打安全牌而已… 07/06 19:55
→ book8685:我覺得用安全不安全來評斷專輯很奇怪 07/06 19:56
→ book8685:商業不等於安全 是不是理解錯誤 07/06 19:57
→ keeyah:安全大概是指去走過往的輕車熟路，一套打遍天下吧 07/06 19:57
→ book8685:這樣評斷專輯我覺得.... 07/06 19:58
→ book8685:煎熬最不安全 都在玩特技(逃) 07/06 19:59
→ keeyah:不安全並不是總結，也算不上是種評價，就是一個說法 07/06 20:00
→ book8685:純粹就是喜不喜歡而已 07/06 20:00
→ book8685:當然如果把商業考量考慮進去 就可理解了 07/06 20:01
→ keeyah:我個人是覺得安全有貶意，但不安全也不算褒XD 07/06 20:04
→ book8685:唯一一句同意的 要不是這次入圍七得六 相信我 一定有人 07/06 20:05
→ book8685:某某某又說確實改變 不是我愛的 07/06 20:06
→ keeyah:樓上那句的確是真的XD 反正又回到個人喜好問題(跳針) 07/06 20:08
→ book8685:db大加了後頭的看法 反而更難懂了 07/06 20:08
→ keeyah:不過我覺得原作者只聽過片段就對整張專下結論有點不公平... 07/06 20:09
→ book8685:還好原作者沒對其他兩位多評論 07/06 20:09
→ book8685:不過安不安全這用法 在五月天上 我第一次看到XDDDD 07/06 20:10
→ keeyah:我也是接著前面的話說…而且樓上有同意我那句不安全啊Q口Q 07/06 20:11
推 book8685:目前我只聽過歌曲芭樂 阿信的聲音被罵 這兩個負評阿 07/06 20:13
→ book8685:大概就是這兩點而已阿 (逃) 07/06 20:13
推 keeyah:還有樂手很廢、都幾歲了還裝青春、十幾年了還不長進這些(逃 07/06 20:15
→ keeyah:但還是…至少好好聽完再下結論，如果聽完還是覺得爛，那就 07/06 20:16
→ keeyah:是喜好問題沒辦法(跳針)，起碼不要光靠片段或印象就這麼 07/06 20:17
→ keeyah:全盤否認掉人家用心血做出來的作品，這似乎對創作者不公平 07/06 20:18
推 book8685:還有最後一段 各大選秀節目和ktv業者應該覺得.... 07/06 20:19
→ book8685:唱片公司自己把現在的華語素材玩爛 不能亂推給 07/06 20:21
→ book8685:這些音樂接受者吧 人家好歹也對音樂產值有貢獻 07/06 20:22
→ keeyah:總之都歸咎於盜版跟非法下載的錯，公司跟創作者就沒錯了... 07/06 20:24
推 iifan:不可否認五月天的確是有包袱, 近年來的台語歌越來越少, 說是 07/06 23:51
→ iifan:阿信寫不出來, 但為了廣大的中文市場考量我覺得是很有可能的 07/06 23:52
→ iifan:阿信其實已經是商人了... 07/06 23:53
推 laisharon:樓上好有勇氣XD 07/06 23:55
推 helentx:為了中文市場？那一定沒有聽過香港紅勘北京鳥巢的台語大 07/06 23:57
→ helentx:合唱 阿信也好很多台灣的年輕人也好 台語都是生活用語 07/06 23:59
→ iifan:我是五迷啊~ 對自己喜歡的偶像有時是恨鐵不成鋼XD 07/06 23:59
→ iifan:香港紅勘北京鳥巢的台語大合唱 都是他們的台語"老"歌XD 07/06 23:59
→ iifan:只希望他們不要為了市場, 再把經典台語歌用中文翻唱了... 07/07 00:02
推 helentx:五月天最近的專輯都是表述一個概念 阿信就真的沒有辦法 07/07 00:02
→ helentx:用台語寫出諾亞方舟第二人生啊 07/07 00:03
推 q94hjo4:推i大最後1句:不要為了市場, 再把經典台語歌用中文翻唱!!! 07/07 00:03
→ iifan:樓上是阿信? 不然你怎麼知道? 親情愛情友情 哪個不能用台語? 07/07 00:03
→ iifan:sorry~ 是樓樓上的h大~ 07/07 00:03
推 laisharon:i大你真的很有勇氣XDDD 07/07 00:04
→ iifan:不過, 不可否認第二人生裡的確都是耐聽的好歌... 07/07 00:05
→ iifan:laisharon大, 聽了他們十幾年, 一路這樣觀察過來, 有些觀察 07/07 00:07
推 helentx:五月天如果是商人 也是最笨的商人 唱片公司做樂團大把賠錢 07/07 00:08
→ iifan:跟體會是隨著年齡增長的, 有些事情反而看得比較清楚XD 07/07 00:09
→ helentx:X犀利趴演唱會票房也遠不如五月天自己的演唱會 都是費錢費 07/07 00:09
→ helentx:力不討好的事 07/07 00:09
→ iifan:我沒有說五月天全部都是商人啊...況且賠錢的生意是沒人做的 07/07 00:11
推 cull:台語歌從上張的出頭天後 我就看開了 他真的寫不出來 07/07 00:13
→ cull:硬逼也沒用 只希望不要再把以前的台語歌翻成國語歌! 07/07 00:15
推 iifan:出頭天是為廣告寫的吧~ 根本就沒放感情下去...從第四張到第 07/07 00:15
→ iifan:七張, 有些歌感覺就是為了廣告寫的... 07/07 00:16
→ keeyah:小太陽表示：我懂 07/07 00:18
推 iifan:keeyah大, 這首歌跟X魚 是我的惡夢, 聽到就會翻桌的那種XD 07/07 00:20
推 cull:不過我還滿愛闖的XD 07/07 00:23
推 q94hjo4:k大!!!XDDDD 喜歡闖+1!!! 07/07 00:25
推 helentx:既然同意五月天之前台語歌在大陸香港一樣受歡迎 那又怎麼 07/07 00:27
→ helentx:得出他們不寫台語歌是擔心海外市場的結論？ 07/07 00:28
→ helentx:所以你沒說五月天整體是商人 只說阿信是商人 我很好奇你 07/07 00:29
→ helentx:是怎麼把五月天音樂分成阿信的部分和其他人的部分 然後 07/07 00:29
→ helentx:還看出來阿信那部分是商人 其他人不是？ 07/07 00:30
→ chimd:何必強求五月天一定要寫台語歌 不覺得沒有台語歌就是為了哪 07/07 07:17
→ chimd:裡的市場妥協 寫出出頭天以後有些演唱會他們都還是很堅持要 07/07 07:17
→ chimd:唱出頭天 多少可以看出一點他們的想法 其實把台語歌翻成對岸 07/07 07:18
→ chimd:聽得懂的語言只是剛要進入對岸市場時所做的嘗試 值得開心的 07/07 07:20
→ chimd:應該是五月天應該已經可以不用再做那些事也能讓自己的音樂進 07/07 07:20
→ chimd:入他們的心裡 07/07 07:21
→ chimd:其實出頭天只是初次曝光時跟廣告一起 但究竟是不是為廣告寫 07/07 07:25
→ chimd:的恐怕只有五月天自己知道 07/07 07:25
→ fannyliao:台語歌難產的原因..我想團長曾經說過唷~ 去翻一下紀錄吧 07/07 08:37
→ fannyliao:至於一開始的確是為了打進大陸市場，特別多寫了某些國語 07/07 08:38
→ fannyliao:歌，但是其實現在卜們在大陸的演唱會也是唱回原來的台語 07/07 08:39
→ fannyliao:版本，好的音樂可以橫跨語言的界限。他們是商人也是夢想 07/07 08:40
→ fannyliao:製造者，做他們想做的音樂，在妥協中小小的反叛，這是他 07/07 08:42
→ fannyliao:們沒有改變的事~畢竟再偉大的夢想，如果不考慮現實，一 07/07 08:43
→ fannyliao:切都只是夢想而已。 07/07 08:43
推 book8685:如果本質是這樣 又要怎麼去突破 07/07 08:55
推 jerry0621:我想這篇文章所謂的「安全」，是說五月天不談「告別以後 07/07 08:59
→ jerry0621:要怎樣」，是談五月天歌曲傳達內容，不是指音樂製作過程 07/07 09:00
→ jerry0621:這很大部分是「詞」的問題。甚麼是「搖滾」精神？我想大 07/07 09:01
→ jerry0621:家都認同要有批判性，但五月天顯然有包袱。 07/07 09:02
推 book8685:不符合自己的想法 就不安全 說穿了還不是盛名之累 07/07 09:02
→ book8685:有包袱又怎樣 現在也只有到這種地步才有包袱的權利 07/07 09:03
→ book8685:音樂果然還是有意識型態 07/07 09:05
推 jerry0621:有包袱不會怎樣，這只是對五月天身為台灣最大樂團的期許 07/07 09:06
→ jerry0621:如果是流行歌手，不會有人有意見，但樂團確實是一種 07/07 09:07
→ jerry0621:意識形態 07/07 09:08
→ book8685:最大的樂團 並不代表所有樂迷都要聽這團吧 07/07 09:08
→ jerry0621:關鍵在最有影響力啊 07/07 09:08
→ book8685:不要有人有意見 呵 阿妹不就是這樣 才連連被評審犧牲了嗎 07/07 09:09
→ book8685:我話說的很重 但是音樂本來就是這樣 07/07 09:10
推 jerry0621:不好意思 有人會說阿妹沒有搖滾精神嗎 我的重點在此 07/07 09:11
→ book8685:特別是商業機制進來之後 07/07 09:11
→ jerry0621:寫末日，可以寫核電廠；寫後青春，可以寫教育制度；寫為 07/07 09:11
→ jerry0621:愛而生，可以寫同志(他們曾經寫過)。這是一種包袱 07/07 09:12
→ jerry0621:如果是地下樂團，就可以肆無忌憚的寫y 07/07 09:12
→ book8685:我的感覺同最先那句話阿 07/07 09:12
→ book8685:為了寫而寫 是不是真的好 大家都知道 結論 07/07 09:14
→ jerry0621:但重點在樂團形式作音樂，就要面臨批判性的問題 07/07 09:15
推 jerry0621:他們是"搖滾"團體，一定會招來這樣的疑惑。如果不寫批判 07/07 09:17
推 jerry0621:樂團的定位在哪？而且尷尬的是他們確實要批判(末日)，卻 07/07 09:20
→ jerry0621:又顯得處處受制 07/07 09:20
推 kzzoz80:j大說的太客氣了 我認為就是找個主題套上就顯得很有意識 07/07 09:37
→ chimd:不覺得他們沒有處理關於"末日之後要怎麼樣"的議題 甚至對此 07/07 09:38
→ chimd:明/末日版有不同的回答 最簡單明瞭的解釋方式詳見曲序 07/07 09:39
→ book8685:寫阿妹 只是覺得 幹嘛對流行歌手給這樣的壓力很怪 07/07 09:48
→ book8685:KZ+1 07/07 09:48
→ book8685:如果是這樣 作者也是東轉西轉的 07/07 09:50
→ book8685:但是老實說這張一出很多人就知道末日 梗的感覺很重 07/07 09:52
→ book8685:樂團本來就有很多種可能啊 其實不用限縮成一種可能 07/07 09:53
→ chimd:...這張的概念來源是之前接連不斷的天災/人禍 讓他們覺得明 07/07 09:54
→ chimd:日與末日其實只有一線之隔。 07/07 09:54
推 book8685:這篇樂評寫的太浮面了 07/07 09:56
推 helentx:說限制其實是有點不瞭解五月天 五月天從來都不是猛衝的批 07/07 10:00
→ book8685:我只對安全這兩字覺得很怪 其他的 我覺得可以聽聽 07/07 10:01
→ chimd:如果只把目光停留在"末日"本身而不能感受到背後所想表達的就 07/07 10:02
→ chimd:太可惜了 07/07 10:02
推 helentx:判路線 五月天的傳達方式從來都不是強加自己的是非觀 07/07 10:03
→ book8685:看完轉來的原始樂評系列 其實對我們這種聽眾 沒啥感覺 07/07 10:03
→ helentx:而是讓聽音樂的人在音樂中找到自己的故事和思考自己的旅程 07/07 10:04
→ book8685:這屆評審自己的喜好很重 所以就這樣吧 07/07 10:04
→ book8685:音樂當然還是不錯 有沒有意識就看人吧 07/07 10:07
→ book8685:我還是不能理解 樂團一定要有某某某 某某某 07/07 10:08
推 helentx:關於定位 五月天要傳達的是樂觀積極為自己的愛與夢想努力 07/07 10:08
推 dolphan:核電跟教育制度這議題其實五月天的歌都有觸及到 但他們 07/07 10:08
→ book8685:我不是針對他們好不好啦 07/07 10:09
推 helentx:會有挫折會被誤解會感到茫然 但我們終究不能放棄自己 07/07 10:09
→ dolphan:一直以來都不會採取強烈批判的角度來處理 07/07 10:10
推 helentx:這也許不是批判外界批判世界 而是對自己最真實的檢視反思 07/07 10:11
推 book8685:樂團本來就是很多選擇的東西 07/07 10:12
→ helentx:我會覺得這才是這時代最需要的聲音 罵別人娘的已經太多啦 07/07 10:13
→ book8685:再說樂團處處受制也絕對不會只有一團五月天啦 07/07 10:14
→ book8685:反面的來說某些詞彙也是一種包袱 07/07 10:15
推 book8685:強烈宣傳安全這套模式的作品 我覺得三個七裡頭 07/07 10:57
→ book8685:找五月天真的很奇怪 07/07 10:58
→ book8685:他又說:大多數人對此不以為然 但是有沒有包括自己 07/07 11:00
→ book8685:不是在此之後就有一句結論了嗎 其實完全不需爭辯 07/07 11:02
推 cull:我還是覺得這作者沒認真聽完第二人生兩版專輯…… 07/07 11:18
→ book8685:看完全系列樂評 調調就如此 認真就輸了 冏 07/07 11:32
推 mistofavalon:推最後一段 07/07 19:35
推 winnieming:覺得月天的詞不夠批判性的人去聽聽2012好嗎? 07/08 10:25
推 rockmay:說的不錯壓!沒有謾罵,音樂喜好不同,不代表沒認真聽啊= = 07/10 08:49
推 cull:因為他一開始就有寫 看了”一些”演唱會和得獎作品”片段”… 07/10 14:20
推 turtleaoc:不是說五月天不好 可是批判方面他們真的不擅長 07/11 23:38
→ turtleaoc:看過一些小樂團很陽春的MV 可能只是rap 詞卻很震撼 07/11 23:39
→ turtleaoc:真的有"地下"的感覺 07/11 23:40
推 become:樂團不一定要批判，但「趕羚羊草枝擺」這也出現在五月天的 07/11 23:57
→ become:歌詞裡，也並不是那麼安全。 07/11 23:57
推 cannyL:很"地下"的感覺~ 五月天就真的不是地下(攤) 07/15 23:06
標題: Re: [期刊] 《流行詞話》第二十九期
時間: Wed Jul 4 20:36:29 2012
下面談一些我對本屆得獎者的看法：
談五月天與盛名之累的問題
五月天大勝被調侃說這天變「端五節」了；我看了一些大勝被調侃說這天變「端五節」了
；我看了一些他們演唱會和得獎作品片段，感覺硬撐的成份太多──自從十二年前他們成
名後，第三張開始似乎就都在硬撐著「天團」的名頭，作變化、作突破，為了要有新東西
而端出新東西；他們也意識到了這盛名之累，於是後來的作品主題也大都是和各種盛名、
虛名掙扎，而這恰巧是一個可以持續和擁躉作交流循環，把五月天傳奇續寫下去的題目。
這回的〈諾亞方舟〉歌詞「勇敢地向過去和未來告別／告別每段血緣身分地位」也重覆了
這樣的呼告。但告別之後要怎樣呢？「學會高飛」、「航向了無限」，開闢一個空洞的想
像空間就完了，很多歌都會這樣寫。
他們又說，想學披頭四只出十張專輯，他們現在第八張了。這樣，末世主題就還可以繼續
發展下去，再寫個返樸歸真或大地新生之類的題中應有之義，皆在粉絲期望和商業邏輯的
群體心理套數之中。因此，十幾年來都有許多人不以五月天為然，因為五月天的發難、挑
戰都是安全的，順著社會思潮（大陸叫「隨大流」）、不開罪人的，這就不是「搖滾」，
而是搓湯圓就粉絲了。但他們不會破壞自己的這種格局，這種已經養活、支撐著許多團隊
的格局。所以，如果五月天要有真正的突破，大概得到他們做完第十張以後才有可能；在
那之前，他們必定也必須要繼續為「五月天」這塊招牌服務，而論者也都要顧慮這塊招牌
。
談謝金燕與台語歌的問題
謝金燕得台語最佳歌手可謂實至名歸，2000年以來，能唱出台語韻味、芬芳的女歌手，謝
金燕、黃妃以外沒幾人。謝金燕、黃妃連平常說話、說國語都有一種特別的「嗲」腔，但
一點也不裝模作樣刻意討好誰，就是很自然地讓人聽著舒服。
謝金燕表示：她終於證明了她也可以唱抒情，不只會唱電音舞曲。這似是在回應一種「抒
情高於電音」的刻板價值觀，然而，當我聽到網友推薦的謝金燕2006年舞曲代表作〈YOYO
姐妹〉時，我特別注意到了她的咬字：「阮要跳舞阮不愛想彼多」，「阮」的鼻音、「想
」的突出，還有之後幾句韻腳及最後「歹勢啦」拉腔，都恰到好處──這些細節組成了這
首歌的台味，和曲意緊密結合，精、氣、神俱足，聽起來感覺舒爽、漂亮，放在整部閩南
語歌史上，都可說是一首在唱腔、聲情上做到了「繼往開來」的佳作。相對的，2010年翻
唱韓國舞曲的王彩樺〈保庇〉在語言上的表現就很乏味，是靠選題取勝；到現在還沒兩年
，我已經很少再聽到人談它了（當然，靠著三太子的主題，此曲應該還會繼續待在廟會的
選曲名單上）。
近年許多台語歌都沒有發揮到台灣閩南語的聲腔特色，聽起來和國語、英語歌也沒多大差
別，有些樂團作品甚至索性讓人聲、歌詞退居次要，改讓編曲來主導整體場合效果的營造
；這也沒什麼不可以，但「不去做」和「不會做」是兩回事，如果新一輩作者都不懂如何
發揮台語聲腔特色，而其實還有聽眾期望「純正」的台語歌新作，那問題就大了。謝金燕
就是一個在純正的基礎上求新求變的歌手，這獎拿得應該。
談羅思容與客語歌的問題
羅思容《攬花去》得獎，拿得好。我去年底買到這張，大為驚豔，可惜一直沒抽出時間好
好來評它幾首，但我以後寫論文一定會提到的。
客語相較於國、台、粵語，有一項不知該不該算劣勢的性質，就是它的詞彙還在農業社會
，尚未太多地現代化、都市化，還很鄉土。如稱姑娘叫「細妹」，以前台語、粵語都有類
似的講法，現在大都改稱「小姐」了，而客語還在講。這很土，「土」不是貶義詞（現在
沒有人敢鄙視「土」，然而也就不去辨析「土」的積極面與消極面），如果歌曲的場景就
在鄉下，這種土味可以讓客語歌曲極為道地；但如果要寫現代的、都會的事情，創作者可
能就要面對詞彙太「土」的問題了。近年有一些客語歌曲往都市發展，寫勞工的鍾永豐、
林生祥《種樹》算成功；但有一些想走流行路線，也來個舞曲、情歌什麼的，聽起來就不
很舒適。
羅思容走的是另一條路。她延續現代文學、鄉土社會和客語、民謠傳統的脈絡，深挖婦女
的心境與處境。她年過四十才開始寫歌，一出手便不凡。她沒有創造什麼新詞或新曲風，
而是參考了世界各地的民謠後（她在臉書上常分享各國女歌手名作），把既有的語言與唱
腔帶到了前人未及的深度，可與各種當代論述、議題並列，斷非抱殘守缺、閉門造車之比
，文學、音樂、社會價值皆高。
有人說金曲獎可取消原住民與客語獎，我大不以為然。原住民歌曲可濟我們漢人遺忘了的
巫性與童真，而客語相對於已趨俗濫的國、台、粵語歌所能別出的苗頭，還有許多沒長出
來，沒被看見呢。
談武雄與〈阿爸的虱目魚〉
〈阿爸的虱目魚〉得最佳作詞，或許可說是社會寫實路線的一次勝出，但我們不要強調哪
條路線比較好，我們該問的是那作品有沒有達到它在乎的目的、境界、主義等等，用他的
邏輯和價值觀來看，而不是以你我的邏輯和價值觀去評判（要這樣評也可以，但那就是另
一回事）。那麼，〈阿爸的虱目魚〉做得如何？我聽了好幾遍，覺得立意、詞句與蕭煌奇
的演繹不錯，可是就好像還差點什麼。可能是旋律、編曲急了一點，也或許是因為它在表
露無奈、控訴社會、呈現矛盾（兒子不願繼承辛苦的養殖業，離家出走，混得不好，但還
是掛念著父親，掛念著自己原本的小名「虱目魚」）之外，少了一點能讓悲劇昇華的要素
，走不出去。但這也很難強求，因為現在全台灣社會就是都「走不出去」。
本期下面也轉載武雄在網誌上發表的得獎感言，及先前對此曲及「香蕉猴子風波」的說明
文。他寄語批評唱片公司「只出得起香蕉的公司，當然只請得到猴子」，沒想到頒獎典禮
最後五月天在台上吃香蕉慶功，讓一些人誤以為他罵五月天猴子或者五月天和這句話對幹
，而這其實是兩回事。誤會稍後澄清了，然而誤會的原因，即許多人不方便說出來的不同
地位、興趣的人們之間的心結，以及這個產業的問題，還會繼續存在下去。
雜談
何國杰以《賽德克巴萊》電影配樂獲獎，是我較不認同者。看過一些懂配樂、做配樂的人
士寫說，這部片的音樂很多地方都放得不對，沒在適合的地方放出。我則是覺得它主題曲
的編曲，幾乎全走到好萊塢那樣流行化交響樂的路子去了，如此是把賽德克古調套進西樂
的編曲範式中，而不是讓西樂遷就賽德克古調，使之有所更新；其語言特色，也就淹沒在
了眾聲部之中。我很看重這主從之別。
以莉．高露三十多歲得了新人獎，說明出名也不怕晚；她歌聲、唱功的確好，唱Bossa
Nova或傳統歌謠都能自然熨貼，在此濁世中葆有一方淨土。不過我期望的向來比音色多一
些，所以不喜歡太乾淨的Bossa Nova之類。
〈那些年〉得了個最佳單曲製作人，不錯。幾個月前我在尖沙咀一家茶餐廳吃東西，聽到
對面唱片行不斷反覆播放〈那些年〉的副歌──不是整首歌，而是「那些年錯過的大雨
那些年錯過的愛情……」一段，一直重覆來回洗腦，太恐怖了。可見此片在香港之紅，而
那家唱片行老闆八成年輕時有遺憾。
7月2日中國時報報導〈袁惟仁：金曲獎爛透〉：「袁惟仁還說『每年都說該增列錄音獎
項，卻沒一年做到』，王治平贊同，鍾成虎則說：『一首歌品質要好，關鍵在錄音、混音
還是後製，很難判斷。』袁永興說得更妙：『獎要頒給錄音師還是電腦？』」強者我學長
說：「當然是要頒給人，錄音混音可重要了，許多最佳演唱可能都該頒給混音師！」DJ我
同屆說：「最佳國語歌手獎，入圍的有：Protools／ Logic／ Nuendo」（電腦程式名）
學長又說終身成就獎該頒給Autotune。我沒碰過那些軟體，不過他們意思很好懂。
古時候科技不發達，錄音要歌手和樂隊一起錄，出一點錯就要報銷重來，所以以前歌手的
唱功不能不好；現在科技發達……然而我以為，除了門檻和品質的降低，更令人悲觀的是
唱片公司把關的機制、評判歌曲的標準之進一步異化。 KTV已經造成主流歌曲和歌唱節目
品味「K歌化」，現在修音技術的氾濫，也已經出了很多玩弄音色變化，以為新潮的東西
，而遠離了歌曲和語言初始的、能感人又能讓人敬重的元素。這樣下去，許多有天賦也有
努力的歌手，就難以不被此等扭曲的製作風氣給做爛了。
--
「－－仁愛國中真的是一個很好的學校，它的校規不太嚴，讓我們有自己的空間，
發展屬於自己的專長與興趣，以及各式各樣的觀念。」這段話可以有很多種解釋。
http://sites.google.com/site/youtien/
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 123.193.36.80
推 helentx:音樂其實是非常主觀的事情 給音樂打分也只可能是很個人的 07/04 23:25
推 helentx:事情 07/04 23:28
→ youtien:音樂不是非常主觀，而應該是有常、有變的主觀。 07/04 23:35
推 eoust2001:推寫五月天的那部分 身為歌迷可是很認同 07/04 23:37
推 keeyah:真的還是有人覺得搖滾就要離經叛道得罪人啊...我好驚訝 07/05 00:51
→ firstling:推樓上 07/05 01:14
推 tlala:五月天這部分我很認同!! 我覺得他們太商業化了 07/05 01:24
→ tlala:有點不勇於突破 現在這幾張唱片的歌 我都有聽到以前的影子 07/05 01:25
→ tlala:尤其是我不願讓你一個人 我真的以為是以前的歌= = 07/05 01:25
→ youtien:我之理解，搖滾不在挑戰或開罪，而在真實； 07/05 02:09
→ youtien:而商業邏輯會限制人往真實去發展。 07/05 02:10
推 dolphan:不太懂突破的意思 是顛覆現有風格嗎 07/05 02:48
推 become:五月天那段，我有點同意，盛名之累確實是一個可思考(?)的問 07/05 04:00
推 become:題。 07/05 04:06
推 helentx:阿信說過他們音樂追求的是真實 不是叛逆不是突破 而是這一 07/05 05:37
→ helentx:時刻想要表達的東西 他們的音樂從前三張的青春直率到四五 07/05 05:38
→ helentx:六迷茫的多樣 到現在主題性的傳達 其實是很符合他們人生的 07/05 05:40
→ helentx:的狀態 很多人用自己對搖滾的定義和使命感要強加在他們身 07/05 05:41
推 helentx:上 何必強求呢？有董事長有閃靈有拷秋勤 有TB有1976 07/05 05:43
推 helentx:就讓五月天做五月天 選擇做他們最想被別人聽到的音樂吧 07/05 05:44
推 become:同意樓上的看法 07/05 07:24
推 kzzoz80:如果本質是這樣 又要怎麼刻意去突破 更何原來的很被接受 07/05 09:22
→ kzzoz80:這樣就很好了 是說因為我對他們也沒什麼期待 07/05 09:23
→ recx:喔我覺得五月天有一點很神奇 他們出道很久了 07/05 15:14
→ recx:可是他們的歌永遠有二十歲左右的那種青春感... 07/05 15:15
→ recx:即便是這張談末日這種主題 也是有年輕人看末日的感覺.. 07/05 15:15
→ JOBAjohnson:五月天的風格一直都是這樣~就像梁靜茹一直是情歌路線 07/05 15:17
→ JOBAjohnson:我是覺得沒啥不好~ 07/05 15:18
推 helentx:1五月天傳達的價值觀很重要的一方面就是人生要勇敢勇於 07/06 00:09
推 dblsesame:很順遂的人生不易成長 07/06 00:15
推 helentx:追求自己的理想 而不是為名利流言蜚語而生存 這其實真的 07/06 00:17
推 helentx:是窮盡一生的課題 只是更多的人長大之後 都覺得理想堅持只 07/06 00:19
推 helentx:是青春的話題 在成年人的世界是不現實也不再被討論的 07/06 00:20
推 helentx:不是五月天不長大 他們也在長大 只是他們長大後還在堅持的 07/06 00:25
推 helentx:價值不被你認同或者被認為是不現實的而已 07/06 00:27
→ dblsesame:我想奇妙的點就是 你說五月天"勇敢"追求自己的理想 07/06 02:27
→ dblsesame:可是很剛好的像這篇文章一開始說的他們一直都是走很安全 07/06 02:29
→ dblsesame:的路 當然他們本質如此心裡就是這樣想也不能硬是去叛逆 07/06 02:31
→ dblsesame:但是同時也感受不到什麼勇敢的地方 07/06 02:32
推 helentx:安全？五月天成功啦 大家說他們走的路安全 當年台灣出道 07/06 03:31
→ helentx:X出道的時候 記者說五月天會紅 把頭給你 07/06 03:32
→ helentx:幾年前 五月天去大陸的時候 記者說五月天想唱八萬人體育場 07/06 03:33
推 helentx:是做夢 今天五月天很紅 可是一個學生搖滾樂團只靠專輯和 07/06 03:35
→ helentx:演唱會一路走來 這條路不是前人走過的也從來沒有人知道是 07/06 03:36
→ helentx:否能走通 07/06 03:37
推 helentx:至於音樂上 說真的 一張華語專輯敢於只放一首關於愛情的歌 07/06 03:38
推 helentx:這本身就是夠勇敢的一件事 還有編曲錄音的進化 演唱會 07/06 03:40
推 helentx:概念的進化 又是否被看到呢 07/06 03:42
推 clarinet308:大多人都覺得五月天很順遂很成功主題很安全 07/06 03:46
→ clarinet308:可是真的是這樣嗎? 他們的製作 演唱會 方式都很險 07/06 03:47
→ clarinet308:內容有很安全嗎? 他們只是不用尖銳的方式表達而已 07/06 03:49
推 clarinet308:不過音樂當然是主觀 各有風格 也各有喜好啦 07/06 03:51
→ keeyah:一首歌上百軌的錄音工程、為了求聲音達到理想甚至拿吉他用 07/06 11:37
→ keeyah:用的破音效果器處理鼓聲，或是用膠帶直接把鼓面跟拔全部黏 07/06 11:38
→ keeyah:死，光是憑這幾點我就不覺得五月天一直在做安全的音樂... 07/06 11:40
推 book8685:不覺得五月天音樂安全+1 其他沒意見 07/06 11:43
→ keeyah:可惜的是五月天不說的話，多數人都不這麼覺得 07/06 11:43
→ keeyah:或者就剛好做了什麼比較難的歌，有些人也剛好就聽不出來 07/06 11:47
→ keeyah:然後回頭又幹譙五月天果然是個拔辣廢團...orz 07/06 11:47
推 book8685:某種程度 這也是稱讚吧 精確的去實踐一個專輯企劃 07/06 11:49
→ book8685:事實上在這業界真要說拔辣的人 也不少 07/06 11:50
→ book8685:只是樂團難免就是要有一個符號的印象吧 07/06 11:51
→ book8685:不過既然是評論 也就沒對跟錯的問題了 07/06 11:52
推 keeyah:我覺得曝光度跟流傳度真的是所有討論的濫觴XD 07/06 11:53
→ keeyah:今天是他們做了這種音樂、這種挑戰，剛好被聽眾接受了、紅 07/06 11:53
→ book8685:我也可以說謝打敗雙李何嘗不是評審自我抉擇 07/06 11:54
→ keeyah:了而已，所謂主流非主流或流行與小眾，常常的差別就只是 07/06 11:55
→ book8685:原因就謝金燕自己講的 兩個曲風都行 07/06 11:55
→ keeyah:預算跟宣傳的多寡，好像一個好好的樂團變得很多人聽了突然 07/06 11:56
→ keeyah:就不再是搖滾樂團了 07/06 11:56
→ book8685:老實說 三個七(吹牛)的入圍判斷 不就說明了一切 07/06 11:57
推 kzzoz80:做法是一回事 音樂內容曲風是一回事 怎麼會混為一談 07/06 12:16
→ kzzoz80:風格和能力就如此 用盡十分力也不會變成其他人眼中的成長 07/06 12:17
推 kzzoz80:就像阿妹 難道她要唱15年的bad boy嗎 07/06 12:20
推 book8685:音樂內容本來就是見仁見智 07/06 12:58
→ book8685:看看那段最後一句 答案早已明瞭 07/06 12:59
→ keeyah:倒不如說就真的只剩下個人喜好問題…也許他們的歌不對你的 07/06 15:12
→ keeyah:胃口。再說，作法影響到的就是整首歌的聽覺表現，才會造成 07/06 15:14
→ keeyah:所謂曲風上大大小小的差異，否則沒事幹嘛去做一首連鼓打起 07/06 15:15
→ keeyah:來都很破的歌…都十幾年的團了，要說沒半點成長我想也是真 07/06 15:17
→ keeyah:的有點難。何況抽象的曲風也沒法定義什麼是具體的成長，總 07/06 15:19
→ keeyah:會淪為各說各話，但至少以技術面來說五月天一直在進步。 07/06 15:20
推 book8685:喜好吧 07/06 15:22
→ book8685:但是風格和能力就這樣的歌者 說來很多阿 講了傷感情而已 07/06 15:23
推 book8685:追求更多所謂成長的歌手 改了路線就此消失的人也不少阿 07/06 15:25
推 book8685:老實說 我去年只想的到 姿妹雅一定會入圍 07/06 15:29
→ book8685:至於其他的 我只覺得是今年評審 想給其他人復仇的感覺吧 07/06 15:30
噓 hontashi:送給原po跟部分推文者 有完整聽過五月天每一首歌嗎? 07/06 19:16
→ hontashi:當你們在說嘴五月天時 腦袋想的是哪幾首歌?戀愛埃恩居? 07/06 19:17
→ hontashi:還是跨年拼盤最能跟民眾互動那幾首歌? 07/06 19:18
→ hontashi:如果你要用幾首歌看待五月天 在飽以輕蔑自視偽文青的眼光 07/06 19:19
→ hontashi:那沒辦法 從隨隨便便都能賣百萬張的年代出道走到很優秀也 07/06 19:20
→ hontashi:只能十萬出頭的現在....還能寫出我心中尚未崩壞的地方 07/06 19:21
→ hontashi:諾亞方舟因為主打 就不小心太流行太商業太受歡迎了是吧? 07/06 19:22
→ hontashi:要不要回去看剛發行時的新聞 當時多少人覺得是險棋? 07/06 19:23
→ hontashi:當時新聞明白指出作詞編曲都跟流行歌主歌+副歌編排方式 07/06 19:25
→ hontashi:差異過大 當主打要冒很大風險云云....現在得一堆獎...... 07/06 19:26
→ hontashi:就說 好流行 好主打 好安全 沒進步 沒突破 不搖滾 07/06 19:27
→ hontashi:跟一堆航海家馬後砲跟哥倫布說發現新大陸我也會 一樣無言 07/06 19:30
→ hontashi:還有...不是幫書寫序的就一定比作者厲害 推文說自己是迷 07/06 19:31
→ hontashi:看到好專業的樂評對阿五月天都沒進步耶好擔心喔..... 07/06 19:32
推 dblsesame:其實我不太了解為什麼“一首歌上百軌的錄音工程”＝有風 07/06 19:32
→ dblsesame:險， 不安全 07/06 19:33
→ hontashi:->盲目的支持再來隨便被幾個樂評操弄....可憐 07/06 19:35
→ dblsesame:是說成本高有可能不能回收嗎？ 可是他們是在有保證基本 07/06 19:35
→ dblsesame:盤之後才這麼做的啊 當然這是一種認真的表現 但用勇敢 07/06 19:37
→ dblsesame:不安全來形容很奇怪 07/06 19:38
→ keeyah:因為一首歌上百軌混音後製會死人…變數多了沒做好整首歌就 07/06 19:53
推 book8685:安全究竟是褒是貶 07/06 19:54
→ keeyah:爛掉，我只是想說他們沒打安全牌而已… 07/06 19:55
→ book8685:我覺得用安全不安全來評斷專輯很奇怪 07/06 19:56
→ book8685:商業不等於安全 是不是理解錯誤 07/06 19:57
→ keeyah:安全大概是指去走過往的輕車熟路，一套打遍天下吧 07/06 19:57
→ book8685:這樣評斷專輯我覺得.... 07/06 19:58
→ book8685:煎熬最不安全 都在玩特技(逃) 07/06 19:59
→ keeyah:不安全並不是總結，也算不上是種評價，就是一個說法 07/06 20:00
→ book8685:純粹就是喜不喜歡而已 07/06 20:00
→ book8685:當然如果把商業考量考慮進去 就可理解了 07/06 20:01
→ keeyah:我個人是覺得安全有貶意，但不安全也不算褒XD 07/06 20:04
→ book8685:唯一一句同意的 要不是這次入圍七得六 相信我 一定有人 07/06 20:05
→ book8685:某某某又說確實改變 不是我愛的 07/06 20:06
→ keeyah:樓上那句的確是真的XD 反正又回到個人喜好問題(跳針) 07/06 20:08
→ book8685:db大加了後頭的看法 反而更難懂了 07/06 20:08
→ keeyah:不過我覺得原作者只聽過片段就對整張專下結論有點不公平... 07/06 20:09
→ book8685:還好原作者沒對其他兩位多評論 07/06 20:09
→ book8685:不過安不安全這用法 在五月天上 我第一次看到XDDDD 07/06 20:10
→ keeyah:我也是接著前面的話說…而且樓上有同意我那句不安全啊Q口Q 07/06 20:11
推 book8685:目前我只聽過歌曲芭樂 阿信的聲音被罵 這兩個負評阿 07/06 20:13
→ book8685:大概就是這兩點而已阿 (逃) 07/06 20:13
推 keeyah:還有樂手很廢、都幾歲了還裝青春、十幾年了還不長進這些(逃 07/06 20:15
→ keeyah:但還是…至少好好聽完再下結論，如果聽完還是覺得爛，那就 07/06 20:16
→ keeyah:是喜好問題沒辦法(跳針)，起碼不要光靠片段或印象就這麼 07/06 20:17
→ keeyah:全盤否認掉人家用心血做出來的作品，這似乎對創作者不公平 07/06 20:18
推 book8685:還有最後一段 各大選秀節目和ktv業者應該覺得.... 07/06 20:19
→ book8685:唱片公司自己把現在的華語素材玩爛 不能亂推給 07/06 20:21
→ book8685:這些音樂接受者吧 人家好歹也對音樂產值有貢獻 07/06 20:22
→ keeyah:總之都歸咎於盜版跟非法下載的錯，公司跟創作者就沒錯了... 07/06 20:24
推 iifan:不可否認五月天的確是有包袱, 近年來的台語歌越來越少, 說是 07/06 23:51
→ iifan:阿信寫不出來, 但為了廣大的中文市場考量我覺得是很有可能的 07/06 23:52
→ iifan:阿信其實已經是商人了... 07/06 23:53
推 laisharon:樓上好有勇氣XD 07/06 23:55
推 helentx:為了中文市場？那一定沒有聽過香港紅勘北京鳥巢的台語大 07/06 23:57
→ helentx:合唱 阿信也好很多台灣的年輕人也好 台語都是生活用語 07/06 23:59
→ iifan:我是五迷啊~ 對自己喜歡的偶像有時是恨鐵不成鋼XD 07/06 23:59
→ iifan:香港紅勘北京鳥巢的台語大合唱 都是他們的台語"老"歌XD 07/06 23:59
→ iifan:只希望他們不要為了市場, 再把經典台語歌用中文翻唱了... 07/07 00:02
推 helentx:五月天最近的專輯都是表述一個概念 阿信就真的沒有辦法 07/07 00:02
→ helentx:用台語寫出諾亞方舟第二人生啊 07/07 00:03
推 q94hjo4:推i大最後1句:不要為了市場, 再把經典台語歌用中文翻唱!!! 07/07 00:03
→ iifan:樓上是阿信? 不然你怎麼知道? 親情愛情友情 哪個不能用台語? 07/07 00:03
→ iifan:sorry~ 是樓樓上的h大~ 07/07 00:03
推 laisharon:i大你真的很有勇氣XDDD 07/07 00:04
→ iifan:不過, 不可否認第二人生裡的確都是耐聽的好歌... 07/07 00:05
→ iifan:laisharon大, 聽了他們十幾年, 一路這樣觀察過來, 有些觀察 07/07 00:07
推 helentx:五月天如果是商人 也是最笨的商人 唱片公司做樂團大把賠錢 07/07 00:08
→ iifan:跟體會是隨著年齡增長的, 有些事情反而看得比較清楚XD 07/07 00:09
→ helentx:X犀利趴演唱會票房也遠不如五月天自己的演唱會 都是費錢費 07/07 00:09
→ helentx:力不討好的事 07/07 00:09
→ iifan:我沒有說五月天全部都是商人啊...況且賠錢的生意是沒人做的 07/07 00:11
推 cull:台語歌從上張的出頭天後 我就看開了 他真的寫不出來 07/07 00:13
→ cull:硬逼也沒用 只希望不要再把以前的台語歌翻成國語歌! 07/07 00:15
推 iifan:出頭天是為廣告寫的吧~ 根本就沒放感情下去...從第四張到第 07/07 00:15
→ iifan:七張, 有些歌感覺就是為了廣告寫的... 07/07 00:16
→ keeyah:小太陽表示：我懂 07/07 00:18
推 iifan:keeyah大, 這首歌跟X魚 是我的惡夢, 聽到就會翻桌的那種XD 07/07 00:20
推 cull:不過我還滿愛闖的XD 07/07 00:23
推 q94hjo4:k大!!!XDDDD 喜歡闖+1!!! 07/07 00:25
推 helentx:既然同意五月天之前台語歌在大陸香港一樣受歡迎 那又怎麼 07/07 00:27
→ helentx:得出他們不寫台語歌是擔心海外市場的結論？ 07/07 00:28
→ helentx:所以你沒說五月天整體是商人 只說阿信是商人 我很好奇你 07/07 00:29
→ helentx:是怎麼把五月天音樂分成阿信的部分和其他人的部分 然後 07/07 00:29
→ helentx:還看出來阿信那部分是商人 其他人不是？ 07/07 00:30
→ chimd:何必強求五月天一定要寫台語歌 不覺得沒有台語歌就是為了哪 07/07 07:17
→ chimd:裡的市場妥協 寫出出頭天以後有些演唱會他們都還是很堅持要 07/07 07:17
→ chimd:唱出頭天 多少可以看出一點他們的想法 其實把台語歌翻成對岸 07/07 07:18
→ chimd:聽得懂的語言只是剛要進入對岸市場時所做的嘗試 值得開心的 07/07 07:20
→ chimd:應該是五月天應該已經可以不用再做那些事也能讓自己的音樂進 07/07 07:20
→ chimd:入他們的心裡 07/07 07:21
→ chimd:其實出頭天只是初次曝光時跟廣告一起 但究竟是不是為廣告寫 07/07 07:25
→ chimd:的恐怕只有五月天自己知道 07/07 07:25
→ fannyliao:台語歌難產的原因..我想團長曾經說過唷~ 去翻一下紀錄吧 07/07 08:37
→ fannyliao:至於一開始的確是為了打進大陸市場，特別多寫了某些國語 07/07 08:38
→ fannyliao:歌，但是其實現在卜們在大陸的演唱會也是唱回原來的台語 07/07 08:39
→ fannyliao:版本，好的音樂可以橫跨語言的界限。他們是商人也是夢想 07/07 08:40
→ fannyliao:製造者，做他們想做的音樂，在妥協中小小的反叛，這是他 07/07 08:42
→ fannyliao:們沒有改變的事~畢竟再偉大的夢想，如果不考慮現實，一 07/07 08:43
→ fannyliao:切都只是夢想而已。 07/07 08:43
推 book8685:如果本質是這樣 又要怎麼去突破 07/07 08:55
推 jerry0621:我想這篇文章所謂的「安全」，是說五月天不談「告別以後 07/07 08:59
→ jerry0621:要怎樣」，是談五月天歌曲傳達內容，不是指音樂製作過程 07/07 09:00
→ jerry0621:這很大部分是「詞」的問題。甚麼是「搖滾」精神？我想大 07/07 09:01
→ jerry0621:家都認同要有批判性，但五月天顯然有包袱。 07/07 09:02
推 book8685:不符合自己的想法 就不安全 說穿了還不是盛名之累 07/07 09:02
→ book8685:有包袱又怎樣 現在也只有到這種地步才有包袱的權利 07/07 09:03
→ book8685:音樂果然還是有意識型態 07/07 09:05
推 jerry0621:有包袱不會怎樣，這只是對五月天身為台灣最大樂團的期許 07/07 09:06
→ jerry0621:如果是流行歌手，不會有人有意見，但樂團確實是一種 07/07 09:07
→ jerry0621:意識形態 07/07 09:08
→ book8685:最大的樂團 並不代表所有樂迷都要聽這團吧 07/07 09:08
→ jerry0621:關鍵在最有影響力啊 07/07 09:08
→ book8685:不要有人有意見 呵 阿妹不就是這樣 才連連被評審犧牲了嗎 07/07 09:09
→ book8685:我話說的很重 但是音樂本來就是這樣 07/07 09:10
推 jerry0621:不好意思 有人會說阿妹沒有搖滾精神嗎 我的重點在此 07/07 09:11
→ book8685:特別是商業機制進來之後 07/07 09:11
→ jerry0621:寫末日，可以寫核電廠；寫後青春，可以寫教育制度；寫為 07/07 09:11
→ jerry0621:愛而生，可以寫同志(他們曾經寫過)。這是一種包袱 07/07 09:12
→ jerry0621:如果是地下樂團，就可以肆無忌憚的寫y 07/07 09:12
→ book8685:我的感覺同最先那句話阿 07/07 09:12
→ book8685:為了寫而寫 是不是真的好 大家都知道 結論 07/07 09:14
→ jerry0621:但重點在樂團形式作音樂，就要面臨批判性的問題 07/07 09:15
推 jerry0621:他們是"搖滾"團體，一定會招來這樣的疑惑。如果不寫批判 07/07 09:17
推 jerry0621:樂團的定位在哪？而且尷尬的是他們確實要批判(末日)，卻 07/07 09:20
→ jerry0621:又顯得處處受制 07/07 09:20
推 kzzoz80:j大說的太客氣了 我認為就是找個主題套上就顯得很有意識 07/07 09:37
→ chimd:不覺得他們沒有處理關於"末日之後要怎麼樣"的議題 甚至對此 07/07 09:38
→ chimd:明/末日版有不同的回答 最簡單明瞭的解釋方式詳見曲序 07/07 09:39
→ book8685:寫阿妹 只是覺得 幹嘛對流行歌手給這樣的壓力很怪 07/07 09:48
→ book8685:KZ+1 07/07 09:48
→ book8685:如果是這樣 作者也是東轉西轉的 07/07 09:50
→ book8685:但是老實說這張一出很多人就知道末日 梗的感覺很重 07/07 09:52
→ book8685:樂團本來就有很多種可能啊 其實不用限縮成一種可能 07/07 09:53
→ chimd:...這張的概念來源是之前接連不斷的天災/人禍 讓他們覺得明 07/07 09:54
→ chimd:日與末日其實只有一線之隔。 07/07 09:54
推 book8685:這篇樂評寫的太浮面了 07/07 09:56
推 helentx:說限制其實是有點不瞭解五月天 五月天從來都不是猛衝的批 07/07 10:00
→ book8685:我只對安全這兩字覺得很怪 其他的 我覺得可以聽聽 07/07 10:01
→ chimd:如果只把目光停留在"末日"本身而不能感受到背後所想表達的就 07/07 10:02
→ chimd:太可惜了 07/07 10:02
推 helentx:判路線 五月天的傳達方式從來都不是強加自己的是非觀 07/07 10:03
→ book8685:看完轉來的原始樂評系列 其實對我們這種聽眾 沒啥感覺 07/07 10:03
→ helentx:而是讓聽音樂的人在音樂中找到自己的故事和思考自己的旅程 07/07 10:04
→ book8685:這屆評審自己的喜好很重 所以就這樣吧 07/07 10:04
→ book8685:音樂當然還是不錯 有沒有意識就看人吧 07/07 10:07
→ book8685:我還是不能理解 樂團一定要有某某某 某某某 07/07 10:08
推 helentx:關於定位 五月天要傳達的是樂觀積極為自己的愛與夢想努力 07/07 10:08
推 dolphan:核電跟教育制度這議題其實五月天的歌都有觸及到 但他們 07/07 10:08
→ book8685:我不是針對他們好不好啦 07/07 10:09
推 helentx:會有挫折會被誤解會感到茫然 但我們終究不能放棄自己 07/07 10:09
→ dolphan:一直以來都不會採取強烈批判的角度來處理 07/07 10:10
推 helentx:這也許不是批判外界批判世界 而是對自己最真實的檢視反思 07/07 10:11
推 book8685:樂團本來就是很多選擇的東西 07/07 10:12
→ helentx:我會覺得這才是這時代最需要的聲音 罵別人娘的已經太多啦 07/07 10:13
→ book8685:再說樂團處處受制也絕對不會只有一團五月天啦 07/07 10:14
→ book8685:反面的來說某些詞彙也是一種包袱 07/07 10:15
推 book8685:強烈宣傳安全這套模式的作品 我覺得三個七裡頭 07/07 10:57
→ book8685:找五月天真的很奇怪 07/07 10:58
→ book8685:他又說:大多數人對此不以為然 但是有沒有包括自己 07/07 11:00
→ book8685:不是在此之後就有一句結論了嗎 其實完全不需爭辯 07/07 11:02
推 cull:我還是覺得這作者沒認真聽完第二人生兩版專輯…… 07/07 11:18
→ book8685:看完全系列樂評 調調就如此 認真就輸了 冏 07/07 11:32
推 mistofavalon:推最後一段 07/07 19:35
推 winnieming:覺得月天的詞不夠批判性的人去聽聽2012好嗎? 07/08 10:25
推 rockmay:說的不錯壓!沒有謾罵,音樂喜好不同,不代表沒認真聽啊= = 07/10 08:49
推 cull:因為他一開始就有寫 看了”一些”演唱會和得獎作品”片段”… 07/10 14:20
推 turtleaoc:不是說五月天不好 可是批判方面他們真的不擅長 07/11 23:38
→ turtleaoc:看過一些小樂團很陽春的MV 可能只是rap 詞卻很震撼 07/11 23:39
→ turtleaoc:真的有"地下"的感覺 07/11 23:40
推 become:樂團不一定要批判，但「趕羚羊草枝擺」這也出現在五月天的 07/11 23:57
→ become:歌詞裡，也並不是那麼安全。 07/11 23:57
推 cannyL:很"地下"的感覺~ 五月天就真的不是地下(攤) 07/15 23:06
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