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作者: youtien (章太炎龍騎士團) 看板: Golden-Award
標題: 金曲論壇：音樂就是態度
時間: Wed Jul 4 13:29:57 2012
本篇記錄是我當場聽寫，事後寄給三位主講訂正，再加修訂而成，並徵得同意
公開發表。歡迎轉錄，之後幾場的記錄，會陸續整理發表於《流行詞話》。
金曲論壇：音樂就是態度
時間：6月16日
地點：台北市華山1914創意園區中3館2樓
記錄者：胡又天
張鐵志：（介紹三位講者，都是著名livehouse的主事者，然後闡述livehosue與音樂人的
關係）
搖滾基本是在live house誕生的。我還記得二十多年前看還沒成名的吳俊霖（伍佰）表演
，一路跟下去票價從250逐漸高到和他名字一樣的500，然後他就真的紅了……（又介紹陳
綺貞、女巫店及國內外一些著名表演唱地的歷史）
現在的音樂非常缺乏創意，所以我們需要回到小live hosue，讓新穎的作者得以出頭。現
在請河岸留言的Geddy開講。
林正如Geddy：台北音樂的多樣性，在2000年以來變得比較自由，這在之前因為市場關係
，是非常困難的。我們音樂市場小，在民歌運動後產生了一些流行現象，這東西變得很大
，有了滾石等大公司。
2000年以前「息壤」等小livehouse的產值，與大公司相比微不足道，但之後由於唱片產
業衰退，成了一片焦土，livehouse就重要起來了，主流也開始注重現場表演。
現在的創作者可以用自己的姿態、美學、語彙去做，而有地方發表。獨立音樂是在2000年
之後開始：如果沒有產業機制了，我們還能怎麼做音樂？這就需要運動，於是我們有了獨
立音樂運動。
巴黎的xx、LA的xx（著名livehouse，聽不清）歷史四十多年，地方很小，而都紀錄了該
市的展演場景，我覺得他們擔任了非常重要的角色。而我們經營者會思考：我們最重要的
是content，content從哪裡來？如果一個城市裡有100個好團，livehouse是被需要的。
張鐵志：（介紹「阿舌」陳彥豪）
陳彥豪：我想以一個資深樂迷來和大家分享我的想法。八十年代大概只有滾石、飛碟出品
我們所謂的音樂生活，有一次一朋友帶我去杭州南路一家破爛的livehouse叫做「人狗螞
蟻」，在之前我最愛的歌手是張清芳、黃鶯鶯，而那一晚我發現了世上還有一種我聆聽習
慣以外的另一種音樂類型，從此一頭栽進那搖滾樂的世界裡。
Legacy一路走來，我們希望能把去livehouse看演出這件事，變成一般人的尋常娛樂，像
看電影及去KTV一樣。現在場地漸多了，能在台上演出的藝人也多了。國外主流藝人最重
要的宣傳方式就是作巡迴演出，歌手本身必須具備現場演出的技能，才能符合其「歌手」
的身份地位；台灣在這方面有在慢慢成長。一般印象中，我們會有些排斥所謂主流藝人，
但若他們也有這樣的演出實力的話，我覺得他們的影響力是可以帶出更多觀眾的。
張鐵志：（介紹Orbis）
Orbis：我們中文名字是「這牆藝文展演空間」，初時許多人覺得我們太「假掰」了吧，
明明就是喝酒看樂團的地方，取什麼藝文展演空間？當時99%的人還不了解何謂livehouse
，都以為喝酒看樂團的地方就是pub。我們取這名字一個好處就是和公部門交涉時，可以
把自己拉到另一個高度。
（假掰──台語新詞，裝模作樣之謂。）
2003年the wall開幕時就是從六到七百人的規模來計劃，欲將先前只一兩百人的
livehouse表演做大，把過去不太被重視的燈光、音響等都往演唱會的規格上走，幾年來
我們培養了許多熟練技術人員。
初時常看到有人在節目進行中匆匆忙忙地跑走，我一開始不解，怎麼看到一半就走呢？後
來才知道他們是要趕捷運末班車：我們節目有時拖到晚上九點半才開始，演到一兩點。後
來我就規定提早到八點開始，而要在十一點前結束。許多樂團不喜，覺得就該越晚越high
，觀眾也或許覺得聽越久越划算，然而我們想要的，是將我們的表演與夜生活區隔開來，
成為一般的娛樂。
售票上，我們也是第一個採用網路售票的livehouse。許多人如上班族會認為：如果我不
能確定我今晚能進場，我就不會想遠途去排隊買票。所以我們開始在網上售票，也就大幅
改變了一般人對livehouse的概念：以前只有兩廳院等場所才會有這種預售票。
另外，以前我們都抽菸，也習慣livehouse的菸味，然而我發現許多大學生已不習慣菸味
，所以我們開始做一些空氣流通上的改善。2006年菸害防制法通過以後我門也就順著禁菸
了，許多人跟我們抱怨你們是在假掰什麼……然而那之後sold out的場次高達60場左右。
我又發現許多人重視視覺甚於聽覺，故2006年開始我又定下：每個月要有一場國外樂團的
演出，不管是哪一國。這樣一年12團，大約有11團是賠錢的，1團勉強打平，許多人也質
疑成效。然而到去年，有了65個國外團在the wall演出，而且有一半賺錢。我們的規格和
知名度在國際上越來越高，漸能見到紐約、倫敦的當紅樂團來此演出。我們也想，國際交
流對本地樂團和樂迷都很重要，而且我們不只是去看，也和他們的技術人員交流，從而進
步。而當你開放，世界上的樂團也會注意到還有台灣這個市場，會思考我能怎麼進來。
地下社會因公部門的關係不再能舉辦樂團演出，我們因而發起運動聲援之，經由2006、07
年在立法院、媒體上的廣泛論述，現在大家已認識到livehouse在音樂產業上的重要。對
公部門，台灣現在還以為你是那種娛樂場所，徵你一個奢侈的稅率，我們就開了非常多的
公聽會，爭取比較合理的稅制，現在各地才漸漸較為理解我們。
張鐵志：The Wall 確實一直在求新求變。兩位可否談談河岸留言、Legacy的故事？
林正如Geddy：2000年前我作為樂手在東區一些pub流浪，覺得自身處境滿悲哀的……這是
一個娛樂性產業，老闆主要靠酒水賺錢，我們就是成天趕場演奏，很沒有存在感。1999年
921大地震後我們半年行程都取消了，我那時三十出頭，突然有時間可以好好做一件事，
在公館附近閒混，看到一個地下室要頂讓，我進去一看覺得是個理想的livehouse，而我
需要一個舞台，於是我就在這樣意外的、熱情驅動的情況下開始做了。
這正好呼應了當時許多樂團的需求，而我自己每周五也上場演出，我們發現，我們不能定
位為娛樂性消費舞台，我們需要有一個純粹的舞台；後來我發現，有好多人也需要。當時
聖界、地社比較hardcore……而當時隨著藝人解約潮，我覺得我們不要有地域、意識型態
或曲風的界限，我要做一個開放的舞台。於是那時我們每天都有表演，一年只休息五天，
open jam總有五團以上。台下從五十人漸漸到五百人，到2006年我們每天都爆，周二生意
最好，連open jam也爆。有一種奇怪的串連，整個變成一種態勢。……我們和一般業者不
一樣，我們有很強的意志，把這當成志業在做，解決各種問題，於是到03,04,05,06年我
們才有個爆發期。張懸、蘇打綠都在那時候出來。就像Orbis所說，消費形態改變了，以
前現場音樂表演很少要消費，多半是唱片公司或政府辦，舞台又大又空，放卡拉帶，那種
表演很難看……我們05,06年尋找更大的場地，因緣際會和台北市政府合作，市長在改選
而西門紅樓改建託管，我考量之後就去了西門。紅樓並不是完美的展館，但我們別無選擇
，非做不可，此中還有許多緣由不贅，我就這樣去做了一個中型展場，中型展場很重要。
獨立音樂滿需要2000這個數字，而沒有500人的場地你不可能到2000。如果500的場地你每
次都爆，就表示你有一到兩千的實力。
Livehouse要走下去，在我觀察其實不是靠票房，而是……（沒記到）08年我們在紅樓開
了一年半，我們從來沒希望能邀伍佰或國外得獎藝人來，但我們都邀到了。
陳彥豪（阿舌）：我們Legecy是09年開始，到現在還不到三年，和華山一起辦了幾屆簡單
生活節。我們非常喜歡這個場地，250坪，室內沒有柱子。剛剛一直講到藝文展演空間，
我們開得比較晚，遇到的阻力相比於老前輩小很多。十幾年前我在聯合報後面還開了一家
很小的叫boogie的 livehouse，大概開了11個月，我們樓上就住了竹聯幫的大哥，隔一條
街是警察局，第一天警察就來亮槍了。其實黑道好溝通，搏搏感情就好，白道才難，他們
可以接受轄區內有各類特種行業，但他們怎麼都搞不清楚為什麼每天晚上十到十一點就有
一堆長頭髮的人進到這地方不知道搞什麼，於是就索性不讓我們在轄區內生存。
昨天我才接到通知，Legacy仍然被內政部消防署認定為「甲一」的場所，就是三溫暖那一
類八大行業的娛樂場所。固然公部門主管文化的機關如地方的文化局或中央的文化部很挺
我們這種展演空間，但顯然公部門內垂直上下與其他部門的溝通還是有很大的問題。
大家去過紐約的MOMA（現代藝術博物館），去過北美館地下室，去過7-11，這三處有什麼
共通點？──就是都有賣啤酒。……我其實不太了解為何在livehouse裡賣酒就會被歸類
成特種行業，而現在上面希望我們不要賣酒。我們所有的餐飲金額只佔整年營業額不到3%
，其實大可關掉吧檯，還可省下一些人事成本，但我認為全世界的livehouse都有這樣的
文化：看表演就是要手上有一罐啤酒或飲料，所以我們要保衛在Legacy裡面喝啤酒的權利
；八大行業對消防等有更高的要求，我們也會配合
Legacy現可容納1200-1500人，場地大，租金高，所以一直被一些人取笑說我們要有任賢
齊，還要有周湯豪等主流藝人……但其實我們完全不排斥讓主流歌手做live演出的機會，
這樣不但可讓他們培養唱現場的實力，讓整個音樂圈更回歸音樂性，而且我們賺主流藝人
的錢來為優質的新團體及新人提供舞台，讓這些好的音樂人有機會發表他們的作品讓更多
觀眾可以聽到新的好音樂，何樂而不為呢？
我們現在身處的地方叫華山藝文中心；最近我們去深圳，他們也搞了一個文創園區，假設
在外面同一條馬路上開店租金是100元，在隔壁的文化園區裡面開設跟文化有關的的行業
，租金只要10元；而我們這裡，我們和園區外面只隔一條街的餐廳的租金是一樣的。這裡
我就不清楚所謂文創產業，在台灣到底是接收到政府什麼樣的輔助，即使我們已經身處所
謂的「文創園區」。
張鐵志：我熱血都起來了，我們要保衛在Legacy裡面喝啤酒的權利，真是一個電影的梗。
（請觀眾發問）
女：Geddy說livehouse過熱，可否再多說明？livehouse未來又何在？
段鍾沂：這裡我補充一下，台灣livehouse三個階段我都經過了。第一階段是1960年後越
戰期間到1970年左右，台灣充斥著一堆唱西洋歌曲的熱門樂團，這些樂團都在bar、或是
夜總會駐唱，例如Raymond、Stone Age、電星，陽光等等……第二階段是民歌餐廳，第三
是現在這個階段，每個階段對流行音樂都影響很大。以前我和段鍾潭在台中組團，做著做
著就做了一輩子。
林正如Geddy：我們三人的共識大概就是：繼續努力吧。台灣市場並不大，音樂也不是民
生必需品。關於過熱問題─產業循環裡有個很大的缺口，台灣的樂團多為三年團，有兵役
和就業的問題，有沒有一個正常管道讓學生，讓樂團能專心來做這件事？產業人口太少，
一種是技術一種是管理，有人說我們行銷人才太少，但我們問題是內容少，所以我覺得音
樂人口才是關鍵。音樂都是靠熱情，但你到35,40,45歲時熱情還有多少？熱情不可靠，你
要靠的是專業，來支持你的生活。只要你過了門檻，音樂人是所有勞動行業裡面收入最高
的，問題是你能不能做這件事情？你有多少live content，而你有多少表演場地？我講過
熱就是說，台北現在有超過15家表演場地，但你有這麼多人嗎？利物浦那邊的人的習慣，
晚上我必須喝一杯才能回家，在那邊這產業是被需要的……我們content不夠，現在我們
需要的是人才培育。
張鐵志：今天司長也在，再請Orbis作些政策建議。
Orbis：過去這些年來，每年都會有好幾家新的空間出現，每年都會有一個大型財團進入
這個行業……一開始面臨夾殺時，我們也很焦慮，他們的通路、銀彈、資源都更多，但什
麼都靠自己的我們還是支持到了現在。我就一直告訴很多朋友和同業說，你不要憂慮，未
來還是會有很多地產啦什麼建設公司的進來，他們有他們的生存方式，我們可以做的是我
們可以做的事。有很多空間都會被釋放出來，日本的財團已經來台灣找地方要蓋
livehouse，外國的也有，我認為這是好現象。
Geddy：幾年前我們討論，台北應該要幾個livehouse？台灣社會已經進入另一階段，我們
需要文化消費，我的判斷是50到100家以上，所有人都覺得我太過樂觀，但我認為是這樣
。台北現在有很多小的空間，有些專注某種樂風，有些專注某種客群。所以問題在於，你
是什麼文化背景，你要提供什麼文化主張給社會？對表演者來說，你覺得你適合哪裡就設
法去哪裡表演，你覺得你沒那麼紅就先別去大的場子。…
除了台北以外，其他縣市也愈發重要。唱片公司近年都在做中國市場，這是非常好的活水
，但另一方面，我們自己的環境要怎麼經營？……台中、高雄也有兩百萬人左右，為什麼
沒有台北這樣的空間？我來自高雄，我很明白其中文化差異，我一聽就能聽出一首歌是北
部還南部人寫的，而南部沒有空間就不能幫助藝人發展，現在慢慢開始有。
我完全不會擔心未來市場的狀況，越來越多的樂團職業化，會開始找專業的企宣，而也會
有越來越多年輕人會有信心，認為這是一個可以走的行業。
（時間已到，張鐵志問阿舌還有意見也無，曰無；張鐵志道謝作結語。）
《流行詞話》：
https://sites.google.com/site/youtien/Home/liu-xing-ci-hua
http://issuu.com/streaming_lyrics/
--
「－－仁愛國中真的是一個很好的學校，它的校規不太嚴，讓我們有自己的空間，
發展屬於自己的專長與興趣，以及各式各樣的觀念。」這段話可以有很多種解釋。
http://sites.google.com/site/youtien/
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 123.193.36.80
推 starW:推！精采 07/04 13:57
推 chi71524:台南好像也沒什麼這樣的空間，除了「老拓」以外，我真的 07/04 19:42
→ chi71524:不知道。 07/04 19:43
推 shinway:音樂就是態度 是誰下的標題？ 07/04 20:31
→ youtien:這是那場論壇的標題。 07/04 20:33
推 cttw19:台南有room335 07/04 21:46
標題: 金曲論壇：音樂就是態度
時間: Wed Jul 4 13:29:57 2012
本篇記錄是我當場聽寫，事後寄給三位主講訂正，再加修訂而成，並徵得同意
公開發表。歡迎轉錄，之後幾場的記錄，會陸續整理發表於《流行詞話》。
金曲論壇：音樂就是態度
時間：6月16日
地點：台北市華山1914創意園區中3館2樓
記錄者：胡又天
張鐵志：（介紹三位講者，都是著名livehouse的主事者，然後闡述livehosue與音樂人的
關係）
搖滾基本是在live house誕生的。我還記得二十多年前看還沒成名的吳俊霖（伍佰）表演
，一路跟下去票價從250逐漸高到和他名字一樣的500，然後他就真的紅了……（又介紹陳
綺貞、女巫店及國內外一些著名表演唱地的歷史）
現在的音樂非常缺乏創意，所以我們需要回到小live hosue，讓新穎的作者得以出頭。現
在請河岸留言的Geddy開講。
林正如Geddy：台北音樂的多樣性，在2000年以來變得比較自由，這在之前因為市場關係
，是非常困難的。我們音樂市場小，在民歌運動後產生了一些流行現象，這東西變得很大
，有了滾石等大公司。
2000年以前「息壤」等小livehouse的產值，與大公司相比微不足道，但之後由於唱片產
業衰退，成了一片焦土，livehouse就重要起來了，主流也開始注重現場表演。
現在的創作者可以用自己的姿態、美學、語彙去做，而有地方發表。獨立音樂是在2000年
之後開始：如果沒有產業機制了，我們還能怎麼做音樂？這就需要運動，於是我們有了獨
立音樂運動。
巴黎的xx、LA的xx（著名livehouse，聽不清）歷史四十多年，地方很小，而都紀錄了該
市的展演場景，我覺得他們擔任了非常重要的角色。而我們經營者會思考：我們最重要的
是content，content從哪裡來？如果一個城市裡有100個好團，livehouse是被需要的。
張鐵志：（介紹「阿舌」陳彥豪）
陳彥豪：我想以一個資深樂迷來和大家分享我的想法。八十年代大概只有滾石、飛碟出品
我們所謂的音樂生活，有一次一朋友帶我去杭州南路一家破爛的livehouse叫做「人狗螞
蟻」，在之前我最愛的歌手是張清芳、黃鶯鶯，而那一晚我發現了世上還有一種我聆聽習
慣以外的另一種音樂類型，從此一頭栽進那搖滾樂的世界裡。
Legacy一路走來，我們希望能把去livehouse看演出這件事，變成一般人的尋常娛樂，像
看電影及去KTV一樣。現在場地漸多了，能在台上演出的藝人也多了。國外主流藝人最重
要的宣傳方式就是作巡迴演出，歌手本身必須具備現場演出的技能，才能符合其「歌手」
的身份地位；台灣在這方面有在慢慢成長。一般印象中，我們會有些排斥所謂主流藝人，
但若他們也有這樣的演出實力的話，我覺得他們的影響力是可以帶出更多觀眾的。
張鐵志：（介紹Orbis）
Orbis：我們中文名字是「這牆藝文展演空間」，初時許多人覺得我們太「假掰」了吧，
明明就是喝酒看樂團的地方，取什麼藝文展演空間？當時99%的人還不了解何謂livehouse
，都以為喝酒看樂團的地方就是pub。我們取這名字一個好處就是和公部門交涉時，可以
把自己拉到另一個高度。
（假掰──台語新詞，裝模作樣之謂。）
2003年the wall開幕時就是從六到七百人的規模來計劃，欲將先前只一兩百人的
livehouse表演做大，把過去不太被重視的燈光、音響等都往演唱會的規格上走，幾年來
我們培養了許多熟練技術人員。
初時常看到有人在節目進行中匆匆忙忙地跑走，我一開始不解，怎麼看到一半就走呢？後
來才知道他們是要趕捷運末班車：我們節目有時拖到晚上九點半才開始，演到一兩點。後
來我就規定提早到八點開始，而要在十一點前結束。許多樂團不喜，覺得就該越晚越high
，觀眾也或許覺得聽越久越划算，然而我們想要的，是將我們的表演與夜生活區隔開來，
成為一般的娛樂。
售票上，我們也是第一個採用網路售票的livehouse。許多人如上班族會認為：如果我不
能確定我今晚能進場，我就不會想遠途去排隊買票。所以我們開始在網上售票，也就大幅
改變了一般人對livehouse的概念：以前只有兩廳院等場所才會有這種預售票。
另外，以前我們都抽菸，也習慣livehouse的菸味，然而我發現許多大學生已不習慣菸味
，所以我們開始做一些空氣流通上的改善。2006年菸害防制法通過以後我門也就順著禁菸
了，許多人跟我們抱怨你們是在假掰什麼……然而那之後sold out的場次高達60場左右。
我又發現許多人重視視覺甚於聽覺，故2006年開始我又定下：每個月要有一場國外樂團的
演出，不管是哪一國。這樣一年12團，大約有11團是賠錢的，1團勉強打平，許多人也質
疑成效。然而到去年，有了65個國外團在the wall演出，而且有一半賺錢。我們的規格和
知名度在國際上越來越高，漸能見到紐約、倫敦的當紅樂團來此演出。我們也想，國際交
流對本地樂團和樂迷都很重要，而且我們不只是去看，也和他們的技術人員交流，從而進
步。而當你開放，世界上的樂團也會注意到還有台灣這個市場，會思考我能怎麼進來。
地下社會因公部門的關係不再能舉辦樂團演出，我們因而發起運動聲援之，經由2006、07
年在立法院、媒體上的廣泛論述，現在大家已認識到livehouse在音樂產業上的重要。對
公部門，台灣現在還以為你是那種娛樂場所，徵你一個奢侈的稅率，我們就開了非常多的
公聽會，爭取比較合理的稅制，現在各地才漸漸較為理解我們。
張鐵志：The Wall 確實一直在求新求變。兩位可否談談河岸留言、Legacy的故事？
林正如Geddy：2000年前我作為樂手在東區一些pub流浪，覺得自身處境滿悲哀的……這是
一個娛樂性產業，老闆主要靠酒水賺錢，我們就是成天趕場演奏，很沒有存在感。1999年
921大地震後我們半年行程都取消了，我那時三十出頭，突然有時間可以好好做一件事，
在公館附近閒混，看到一個地下室要頂讓，我進去一看覺得是個理想的livehouse，而我
需要一個舞台，於是我就在這樣意外的、熱情驅動的情況下開始做了。
這正好呼應了當時許多樂團的需求，而我自己每周五也上場演出，我們發現，我們不能定
位為娛樂性消費舞台，我們需要有一個純粹的舞台；後來我發現，有好多人也需要。當時
聖界、地社比較hardcore……而當時隨著藝人解約潮，我覺得我們不要有地域、意識型態
或曲風的界限，我要做一個開放的舞台。於是那時我們每天都有表演，一年只休息五天，
open jam總有五團以上。台下從五十人漸漸到五百人，到2006年我們每天都爆，周二生意
最好，連open jam也爆。有一種奇怪的串連，整個變成一種態勢。……我們和一般業者不
一樣，我們有很強的意志，把這當成志業在做，解決各種問題，於是到03,04,05,06年我
們才有個爆發期。張懸、蘇打綠都在那時候出來。就像Orbis所說，消費形態改變了，以
前現場音樂表演很少要消費，多半是唱片公司或政府辦，舞台又大又空，放卡拉帶，那種
表演很難看……我們05,06年尋找更大的場地，因緣際會和台北市政府合作，市長在改選
而西門紅樓改建託管，我考量之後就去了西門。紅樓並不是完美的展館，但我們別無選擇
，非做不可，此中還有許多緣由不贅，我就這樣去做了一個中型展場，中型展場很重要。
獨立音樂滿需要2000這個數字，而沒有500人的場地你不可能到2000。如果500的場地你每
次都爆，就表示你有一到兩千的實力。
Livehouse要走下去，在我觀察其實不是靠票房，而是……（沒記到）08年我們在紅樓開
了一年半，我們從來沒希望能邀伍佰或國外得獎藝人來，但我們都邀到了。
陳彥豪（阿舌）：我們Legecy是09年開始，到現在還不到三年，和華山一起辦了幾屆簡單
生活節。我們非常喜歡這個場地，250坪，室內沒有柱子。剛剛一直講到藝文展演空間，
我們開得比較晚，遇到的阻力相比於老前輩小很多。十幾年前我在聯合報後面還開了一家
很小的叫boogie的 livehouse，大概開了11個月，我們樓上就住了竹聯幫的大哥，隔一條
街是警察局，第一天警察就來亮槍了。其實黑道好溝通，搏搏感情就好，白道才難，他們
可以接受轄區內有各類特種行業，但他們怎麼都搞不清楚為什麼每天晚上十到十一點就有
一堆長頭髮的人進到這地方不知道搞什麼，於是就索性不讓我們在轄區內生存。
昨天我才接到通知，Legacy仍然被內政部消防署認定為「甲一」的場所，就是三溫暖那一
類八大行業的娛樂場所。固然公部門主管文化的機關如地方的文化局或中央的文化部很挺
我們這種展演空間，但顯然公部門內垂直上下與其他部門的溝通還是有很大的問題。
大家去過紐約的MOMA（現代藝術博物館），去過北美館地下室，去過7-11，這三處有什麼
共通點？──就是都有賣啤酒。……我其實不太了解為何在livehouse裡賣酒就會被歸類
成特種行業，而現在上面希望我們不要賣酒。我們所有的餐飲金額只佔整年營業額不到3%
，其實大可關掉吧檯，還可省下一些人事成本，但我認為全世界的livehouse都有這樣的
文化：看表演就是要手上有一罐啤酒或飲料，所以我們要保衛在Legacy裡面喝啤酒的權利
；八大行業對消防等有更高的要求，我們也會配合
Legacy現可容納1200-1500人，場地大，租金高，所以一直被一些人取笑說我們要有任賢
齊，還要有周湯豪等主流藝人……但其實我們完全不排斥讓主流歌手做live演出的機會，
這樣不但可讓他們培養唱現場的實力，讓整個音樂圈更回歸音樂性，而且我們賺主流藝人
的錢來為優質的新團體及新人提供舞台，讓這些好的音樂人有機會發表他們的作品讓更多
觀眾可以聽到新的好音樂，何樂而不為呢？
我們現在身處的地方叫華山藝文中心；最近我們去深圳，他們也搞了一個文創園區，假設
在外面同一條馬路上開店租金是100元，在隔壁的文化園區裡面開設跟文化有關的的行業
，租金只要10元；而我們這裡，我們和園區外面只隔一條街的餐廳的租金是一樣的。這裡
我就不清楚所謂文創產業，在台灣到底是接收到政府什麼樣的輔助，即使我們已經身處所
謂的「文創園區」。
張鐵志：我熱血都起來了，我們要保衛在Legacy裡面喝啤酒的權利，真是一個電影的梗。
（請觀眾發問）
女：Geddy說livehouse過熱，可否再多說明？livehouse未來又何在？
段鍾沂：這裡我補充一下，台灣livehouse三個階段我都經過了。第一階段是1960年後越
戰期間到1970年左右，台灣充斥著一堆唱西洋歌曲的熱門樂團，這些樂團都在bar、或是
夜總會駐唱，例如Raymond、Stone Age、電星，陽光等等……第二階段是民歌餐廳，第三
是現在這個階段，每個階段對流行音樂都影響很大。以前我和段鍾潭在台中組團，做著做
著就做了一輩子。
林正如Geddy：我們三人的共識大概就是：繼續努力吧。台灣市場並不大，音樂也不是民
生必需品。關於過熱問題─產業循環裡有個很大的缺口，台灣的樂團多為三年團，有兵役
和就業的問題，有沒有一個正常管道讓學生，讓樂團能專心來做這件事？產業人口太少，
一種是技術一種是管理，有人說我們行銷人才太少，但我們問題是內容少，所以我覺得音
樂人口才是關鍵。音樂都是靠熱情，但你到35,40,45歲時熱情還有多少？熱情不可靠，你
要靠的是專業，來支持你的生活。只要你過了門檻，音樂人是所有勞動行業裡面收入最高
的，問題是你能不能做這件事情？你有多少live content，而你有多少表演場地？我講過
熱就是說，台北現在有超過15家表演場地，但你有這麼多人嗎？利物浦那邊的人的習慣，
晚上我必須喝一杯才能回家，在那邊這產業是被需要的……我們content不夠，現在我們
需要的是人才培育。
張鐵志：今天司長也在，再請Orbis作些政策建議。
Orbis：過去這些年來，每年都會有好幾家新的空間出現，每年都會有一個大型財團進入
這個行業……一開始面臨夾殺時，我們也很焦慮，他們的通路、銀彈、資源都更多，但什
麼都靠自己的我們還是支持到了現在。我就一直告訴很多朋友和同業說，你不要憂慮，未
來還是會有很多地產啦什麼建設公司的進來，他們有他們的生存方式，我們可以做的是我
們可以做的事。有很多空間都會被釋放出來，日本的財團已經來台灣找地方要蓋
livehouse，外國的也有，我認為這是好現象。
Geddy：幾年前我們討論，台北應該要幾個livehouse？台灣社會已經進入另一階段，我們
需要文化消費，我的判斷是50到100家以上，所有人都覺得我太過樂觀，但我認為是這樣
。台北現在有很多小的空間，有些專注某種樂風，有些專注某種客群。所以問題在於，你
是什麼文化背景，你要提供什麼文化主張給社會？對表演者來說，你覺得你適合哪裡就設
法去哪裡表演，你覺得你沒那麼紅就先別去大的場子。…
除了台北以外，其他縣市也愈發重要。唱片公司近年都在做中國市場，這是非常好的活水
，但另一方面，我們自己的環境要怎麼經營？……台中、高雄也有兩百萬人左右，為什麼
沒有台北這樣的空間？我來自高雄，我很明白其中文化差異，我一聽就能聽出一首歌是北
部還南部人寫的，而南部沒有空間就不能幫助藝人發展，現在慢慢開始有。
我完全不會擔心未來市場的狀況，越來越多的樂團職業化，會開始找專業的企宣，而也會
有越來越多年輕人會有信心，認為這是一個可以走的行業。
（時間已到，張鐵志問阿舌還有意見也無，曰無；張鐵志道謝作結語。）
《流行詞話》：
https://sites.google.com/site/youtien/Home/liu-xing-ci-hua
http://issuu.com/streaming_lyrics/
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「－－仁愛國中真的是一個很好的學校，它的校規不太嚴，讓我們有自己的空間，
發展屬於自己的專長與興趣，以及各式各樣的觀念。」這段話可以有很多種解釋。
http://sites.google.com/site/youtien/
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◆ From: 123.193.36.80
推 starW:推！精采 07/04 13:57
推 chi71524:台南好像也沒什麼這樣的空間，除了「老拓」以外，我真的 07/04 19:42
→ chi71524:不知道。 07/04 19:43
推 shinway:音樂就是態度 是誰下的標題？ 07/04 20:31
→ youtien:這是那場論壇的標題。 07/04 20:33
推 cttw19:台南有room335 07/04 21:46
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