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作者: kivan00 (Kivan) 看板: Gossiping
標題: [新聞] 徵才「限役畢」歷史共業 再犯就罰
時間: Sat Jul 21 12:37:03 2012
http://udn.com/NEWS/LIFE/LIF6/7237425.shtml
國內知名航空、海運業者，因徵才註明「限役畢」，遭檢舉為就業歧視。台北市府勞工局
經過一年多討論，六月底評議認定，限役畢是長久來對男性求職者的徵才條件，業者引用
非出於惡意，不成立就業歧視。
勞工局指出，考慮到民眾多不清楚此舉違法，僅對遭檢舉企業發出行政指導函，要求改善
，並未開罰。不過，已發函人力銀行網站、報社、就業廠商，未來刊登徵才廣告時，不得
再用「限役畢」字眼。廠商若被查到違法，第一次會勸導改善，二度違法就會開罰卅至一
百五十萬。
徵才時限役畢，過去被視為理所當然。去年四月，有民眾向北市勞工局抗議，認為此舉影
響工作權。
這是全國第一起評議「限役畢」涉及就業歧視的案子，由於和就業市場息息相關，引發關
注。企業則反彈，指員工須長期培養，限役畢是「必要措施」，產、官、學界意見分歧。
北市府慎重以對，期間召開過五次就業歧視評議委會討論，勞委會去年兩度函釋後，今年
二月再提出函釋，指限役畢是「間接就業歧視」。
勞工局表示，就業服務法規定，雇主不得因求職者性別、年齡、婚姻等，給予差別待遇。
勞委會將限役畢定為「間接歧視」，因男性當兵須符合一定年齡，受影響層面為特定對象
，並非表面可看出的直接歧視。
對有業者憂心，徵才時不得註明限役畢，恐影響人才招募和營運。勞工局指出，二○一四
年就要從徵兵制改為募兵制，將不再有此問題。
在此之前，仍會加強宣導，民眾求職遭刁難也可檢舉。
------------------------------------------------------------------------------
有誰要先去檢舉政府機關？
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 1.170.98.83
→ ams9:限學歷怎麼不也罰一下? 07/21 12:37
→ kent:那限非替代役畢呢 07/21 12:37
→ kurt28:推一樓 07/21 12:38
推 dkl1027:那限工作資歷要一年以上呢? 07/21 12:38
推 blackacre:面試之後問一下，隨便拒絕就好。 07/21 12:38
推 ckuforever:腦包... 07/21 12:38
推 IgotYOU:替代役還限殘障要不要也罰一下 07/21 12:38
→ Leeleo:不收刺青也歧視 不收同性戀也歧視 連沒當兵都算歧視了 07/21 12:38
→ ppm100:那所有限制都取消算了 但會上嗎? 最後彼此浪費時間 07/21 12:39
推 McHamburger:條件不寫清楚 到時候讓人白跑一趟有比較好嗎 07/21 12:39
推 pm2001:浪費雙方時間 07/21 12:39
→ ppm100:到底是欺騙敵人 還是欺騙長官 最後是欺騙自己 07/21 12:39
→ blackacre:以後就變成沒有限制，直接找來面試，然後浪費大家時間 07/21 12:39
→ CETOR:政府用人有法條支援，優先適用，所以不會違反這條... 07/21 12:39
→ syura945:限非替代役 07/21 12:39
→ valenci:志願役呢? 07/21 12:39
推 maxshall:房子限女 工作限女 07/21 12:39
→ poca777:很多老字號的企業還要繳退伍令 07/21 12:39
推 xampp:連面試都不會有 根本就不需要拒絕 07/21 12:39
→ walter0914:限專長也當歧視好了 07/21 12:40
→ kent:可以不寫「現役畢」 寫記履歷時附學歷證書、退伍令就好 07/21 12:40
→ rappig:感覺不出問題在哪 07/21 12:40
→ linceass:不寫限役畢 面試官問有沒有當過兵就好啦 07/21 12:40
推 dakkk:限役畢 是指限男嗎? 07/21 12:40
推 beontop:限役畢還好吧 07/21 12:40
→ linceass:這樣更浪費時間 07/21 12:40
→ syura945:需要良民證的公司算不算歧視? 07/21 12:40
→ cmbyts:有最多歧視的不是當兵嗎 07/21 12:40
噓 ppon:僅對遭檢舉企業發出行政「指導函」 加油好嗎 07/21 12:40
推 sd09090:一堆當兵後的表現跟沒當兵一樣有差嗎 07/21 12:41
→ poca777:朋友40歲了去應試，還要被要求附退伍令影本 07/21 12:42
→ sd09090:當兵是被關起來還保衛國家的債,限役畢該廢 07/21 12:43
噓 ppm100:SD大 = =這跟當完兵沒關係 差在把你訓練完 你就當兵跑了 07/21 12:44
推 cdpicker:所以徵才不能限制條件才對，不然都是就業歧視 ?? 07/21 12:44
推 KGarnett05:這還好吧 07/21 12:44
推 MIOisMyBride:役畢不是基本款中的基本嗎 07/21 12:44
→ ppm100:又要重新訓練一個人 你是老闆 你會願意 流動率大的員工? 07/21 12:45
→ ppm100:還是有哪個工作願意那員工一年 有可能嗎= = 07/21 12:45
→ tknetlll:那免役的呢 07/21 12:46
推 KeithR:腦殘勞工局...該去釘的不釘 專管這些雞毛小事 07/21 12:46
→ otld:那學徒能不能限役畢 07/21 12:48
推 paulluke:考公職也有限役畢的要不要戰一下 07/21 12:48
→ cocolico:國內知名航空、海運業者....法律遇到綠地球會轉彎? 07/21 12:49
→ mizuno2007:大公司都要繳交 書面資料影印 免役也要出示證明 07/21 12:49
推 Hayatoabe:公家機關野放寬的話 民間再跟進 07/21 12:50
→ ppon:沒役畢我是覺得可以保留工作 直到你當完兵 就跟產假一樣 07/21 12:50
推 crowneye: 限女 07/21 12:50
→ ppon:對阿 限女的才靠北 怎麼不抓一抓 有些工作男生也做得起來啊 07/21 12:51
推 jacky66666:我就覺得奇怪，當過兵的通常都會變笨為什麼要限役畢 07/21 12:51
推 ZMTL:役畢與否不影響擔任工作的能力，學歷會啊。 07/21 12:51
→ kivan00:保留工作根本就不合理， 1.職缺要不要補？ 2.不補好，勞健 07/21 12:52
→ kivan00:保怎麼算？ 07/21 12:52
推 ppon:那反問孕婦產假的 職缺要不要補？ 07/21 12:53
推 ppm100:不可能保留工作 像那種輪班的 少一個人 會幹死阿 07/21 12:53
推 qsx889:限女的有沒有涉及性別歧視? 07/21 12:53
→ kivan00:產假多久？當兵多久？你能把當兵當作放假也厲害 07/21 12:54
推 Hayatoabe:就簡單的人力好控管而已 甚麼歧視? 莫名其妙XD 07/21 12:54
→ ppon:產假之後還有育嬰假 07/21 12:54
推 linjrming:限制要有退伍令就好了啊 退伍令不也是證照的一種 07/21 12:55
→ ppon:依現行《性別工作平等法》第16條規定「受僱者任職滿一年後， 07/21 12:56
→ ppon:，於每一子女滿三歲前，得申請育嬰留職停薪，期間至該子女滿 07/21 12:56
→ ppon:三歲止，但不得逾二年。 07/21 12:56
推 shahe:有些單位還是需要要求 調查局就有限定男一定要役畢 07/21 12:56
→ h90257:役畢跟學歷不一樣 學歷性質也算是證照的一種 07/21 12:56
噓 magic3658:役不役畢只差在掃地技能 07/21 12:57
推 ttokin:限役畢就是怕你工作到一半被抓去當兵 資方又要再找人啊 07/21 12:57
→ h90257:當兵目前在台灣仍算是義務 07/21 12:57
推 ppm100:PP大 想請問 民營公司 有多少公司可以這樣請法?敢請嗎? 07/21 12:57
→ syura945:役畢還是有差的 會比較懂得做人 07/21 12:58
→ ppm100:不要拿那種法規來講= = 台灣資方有他們玩法 你應該還是學生 07/21 12:58
→ ppon:女生產假育嬰假留職停薪時間可能還比當兵長喔 07/21 12:58
推 ko2042002:撲 役畢比較懂做人? 退伍的都笑了 07/21 12:58
推 qsx889:比較能凹吧 07/21 12:58
→ magic3658:懂做人XD 07/21 12:59
→ ppon:以公務人員舉例的話 應該不過分吧 07/21 12:59
推 inshadow:徵才:限奴隸 07/21 13:00
推 qetwry:showgirl 限女..要不要罰??? 07/21 13:00
→ ppon:不好意思 我已經畢業了 請禮貌尊重彼此 謝謝 07/21 13:02
推 ko2042002:役畢比較懂做人到底是哪來的說法 抱歉真的很好笑 07/21 13:03
→ ko2042002:自己退伍後 只覺得浪費生命吧 07/21 13:03
→ ko2042002:跟工作一點關係也沒有 重點是 當兵前有那麼多時間學做人 07/21 13:03
→ ko2042002:學怎麼在職場生活 打工實習什麼的就有經驗了 07/21 13:04
推 p78533578:不寫，但就是不請你。倒楣的是求職者還要花時間來應徵。 07/21 13:04
→ ko2042002:當兵前不學 等到當兵的時候再學? 然後再說退伍的比較懂 07/21 13:05
→ magic3658:可能要非常中二的進去再出來才會有差吧 07/21 13:05
→ ko2042002:做人..? 我看比較會閃躲飄才是真的吧XD 07/21 13:05
→ weiran1201:沒役畢的就不要通知面試，或是面試不錄取就好了嘛 07/21 13:05
推 fireda:以後不是限役畢 而是役畢尤佳了 07/21 13:05
→ syura945:你不覺得 但老闆覺得就好了 所以老闆設限 07/21 13:05
→ p78533578:勞委會這樣搞只是讓求職者更痛苦而已，來給人趕的。 07/21 13:06
推 DALUGI:頂多以後不列出此項目 但在面試時問一下就掛了 07/21 13:06
推 Hayatoabe:其實也不用限 看身分證就知道了 要打槍方法很多 07/21 13:06
→ ko2042002:老闆覺得..沒錯啦 那政府的責任就是要在資方跟勞方間 07/21 13:06
→ Hayatoabe:就人力考量 不知道扯一堆歧視是在怎樣 07/21 13:06
→ kivan00:公司面試了不起花3到5分鐘，你求職者自己白目去至少花1小 07/21 13:06
→ kivan00:時，誰比較虧，自己去思考吧 07/21 13:07
→ ko2042002:作協調 不是嗎? 那現在在討論不限役畢 扯到做人也是很.. 07/21 13:07
→ ko2042002:反正我是已經有正職 小小廣告設計業 說真的我只覺得 07/21 13:08
→ ko2042002:講退伍後比較會做人 很奇怪這樣而已XD 07/21 13:09
推 linjrming:身分證沒有去換上面不會寫.. 07/21 13:09
→ magic3658:役不役畢能看出做不會做人 那還要面試幹嘛XDD 07/21 13:09
→ ko2042002:當然可能 每種職業要求的不太一樣 我們是原則上 看有沒 07/21 13:10
→ ko2042002:有設計相關經驗背景 役不役畢..也不太算很重要考量囉 07/21 13:12
→ ko2042002:好吧 可能每個行業要求不太一樣 07/21 13:12
推 mune:徵才廣告在相關專業證照一欄填上退伍令可以嗎 XD 07/21 13:12
→ ko2042002:我只是看到有人說 役畢比較懂做人 對這句話有點想法囉XD 07/21 13:12
推 p78533578:問個年次就大概可以知道是不是當過兵了...... 07/21 13:16
推 gogoyamaha:歧視黑人由來已久.. 07/21 13:17
→ yago:這真得很無聊 浪費求職者的時間罷了 07/21 13:19
推 ewewew:政府可以做一些該做的...不要做這些不關痛癢的好嗎?? 07/21 13:19
→ touma:勞工局自己不是也限役畢 要不要說明一下 07/21 13:27
推 slcgboy:不准限制 那麼 "禁未役" 沒當過的不能用 年齡也沒現喔XD 07/21 13:35
推 slcgboy:總算想起來了 大絕招 "已退伍者佳" "XX性別佳" 看你怎麼咬 07/21 13:45
→ twn65w65:xd 樓上內行的 07/21 14:00
標題: [新聞] 徵才「限役畢」歷史共業 再犯就罰
時間: Sat Jul 21 12:37:03 2012
http://udn.com/NEWS/LIFE/LIF6/7237425.shtml
國內知名航空、海運業者，因徵才註明「限役畢」，遭檢舉為就業歧視。台北市府勞工局
經過一年多討論，六月底評議認定，限役畢是長久來對男性求職者的徵才條件，業者引用
非出於惡意，不成立就業歧視。
勞工局指出，考慮到民眾多不清楚此舉違法，僅對遭檢舉企業發出行政指導函，要求改善
，並未開罰。不過，已發函人力銀行網站、報社、就業廠商，未來刊登徵才廣告時，不得
再用「限役畢」字眼。廠商若被查到違法，第一次會勸導改善，二度違法就會開罰卅至一
百五十萬。
徵才時限役畢，過去被視為理所當然。去年四月，有民眾向北市勞工局抗議，認為此舉影
響工作權。
這是全國第一起評議「限役畢」涉及就業歧視的案子，由於和就業市場息息相關，引發關
注。企業則反彈，指員工須長期培養，限役畢是「必要措施」，產、官、學界意見分歧。
北市府慎重以對，期間召開過五次就業歧視評議委會討論，勞委會去年兩度函釋後，今年
二月再提出函釋，指限役畢是「間接就業歧視」。
勞工局表示，就業服務法規定，雇主不得因求職者性別、年齡、婚姻等，給予差別待遇。
勞委會將限役畢定為「間接歧視」，因男性當兵須符合一定年齡，受影響層面為特定對象
，並非表面可看出的直接歧視。
對有業者憂心，徵才時不得註明限役畢，恐影響人才招募和營運。勞工局指出，二○一四
年就要從徵兵制改為募兵制，將不再有此問題。
在此之前，仍會加強宣導，民眾求職遭刁難也可檢舉。
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有誰要先去檢舉政府機關？
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◆ From: 1.170.98.83
→ ams9:限學歷怎麼不也罰一下? 07/21 12:37
→ kent:那限非替代役畢呢 07/21 12:37
→ kurt28:推一樓 07/21 12:38
推 dkl1027:那限工作資歷要一年以上呢? 07/21 12:38
推 blackacre:面試之後問一下，隨便拒絕就好。 07/21 12:38
推 ckuforever:腦包... 07/21 12:38
推 IgotYOU:替代役還限殘障要不要也罰一下 07/21 12:38
→ Leeleo:不收刺青也歧視 不收同性戀也歧視 連沒當兵都算歧視了 07/21 12:38
→ ppm100:那所有限制都取消算了 但會上嗎? 最後彼此浪費時間 07/21 12:39
推 McHamburger:條件不寫清楚 到時候讓人白跑一趟有比較好嗎 07/21 12:39
推 pm2001:浪費雙方時間 07/21 12:39
→ ppm100:到底是欺騙敵人 還是欺騙長官 最後是欺騙自己 07/21 12:39
→ blackacre:以後就變成沒有限制，直接找來面試，然後浪費大家時間 07/21 12:39
→ CETOR:政府用人有法條支援，優先適用，所以不會違反這條... 07/21 12:39
→ syura945:限非替代役 07/21 12:39
→ valenci:志願役呢? 07/21 12:39
推 maxshall:房子限女 工作限女 07/21 12:39
→ poca777:很多老字號的企業還要繳退伍令 07/21 12:39
推 xampp:連面試都不會有 根本就不需要拒絕 07/21 12:39
→ walter0914:限專長也當歧視好了 07/21 12:40
→ kent:可以不寫「現役畢」 寫記履歷時附學歷證書、退伍令就好 07/21 12:40
→ rappig:感覺不出問題在哪 07/21 12:40
→ linceass:不寫限役畢 面試官問有沒有當過兵就好啦 07/21 12:40
推 dakkk:限役畢 是指限男嗎? 07/21 12:40
推 beontop:限役畢還好吧 07/21 12:40
→ linceass:這樣更浪費時間 07/21 12:40
→ syura945:需要良民證的公司算不算歧視? 07/21 12:40
→ cmbyts:有最多歧視的不是當兵嗎 07/21 12:40
噓 ppon:僅對遭檢舉企業發出行政「指導函」 加油好嗎 07/21 12:40
推 sd09090:一堆當兵後的表現跟沒當兵一樣有差嗎 07/21 12:41
→ poca777:朋友40歲了去應試，還要被要求附退伍令影本 07/21 12:42
→ sd09090:當兵是被關起來還保衛國家的債,限役畢該廢 07/21 12:43
噓 ppm100:SD大 = =這跟當完兵沒關係 差在把你訓練完 你就當兵跑了 07/21 12:44
推 cdpicker:所以徵才不能限制條件才對，不然都是就業歧視 ?? 07/21 12:44
推 KGarnett05:這還好吧 07/21 12:44
推 MIOisMyBride:役畢不是基本款中的基本嗎 07/21 12:44
→ ppm100:又要重新訓練一個人 你是老闆 你會願意 流動率大的員工? 07/21 12:45
→ ppm100:還是有哪個工作願意那員工一年 有可能嗎= = 07/21 12:45
→ tknetlll:那免役的呢 07/21 12:46
推 KeithR:腦殘勞工局...該去釘的不釘 專管這些雞毛小事 07/21 12:46
→ otld:那學徒能不能限役畢 07/21 12:48
推 paulluke:考公職也有限役畢的要不要戰一下 07/21 12:48
→ cocolico:國內知名航空、海運業者....法律遇到綠地球會轉彎? 07/21 12:49
→ mizuno2007:大公司都要繳交 書面資料影印 免役也要出示證明 07/21 12:49
推 Hayatoabe:公家機關野放寬的話 民間再跟進 07/21 12:50
→ ppon:沒役畢我是覺得可以保留工作 直到你當完兵 就跟產假一樣 07/21 12:50
推 crowneye: 限女 07/21 12:50
→ ppon:對阿 限女的才靠北 怎麼不抓一抓 有些工作男生也做得起來啊 07/21 12:51
推 jacky66666:我就覺得奇怪，當過兵的通常都會變笨為什麼要限役畢 07/21 12:51
推 ZMTL:役畢與否不影響擔任工作的能力，學歷會啊。 07/21 12:51
→ kivan00:保留工作根本就不合理， 1.職缺要不要補？ 2.不補好，勞健 07/21 12:52
→ kivan00:保怎麼算？ 07/21 12:52
推 ppon:那反問孕婦產假的 職缺要不要補？ 07/21 12:53
推 ppm100:不可能保留工作 像那種輪班的 少一個人 會幹死阿 07/21 12:53
推 qsx889:限女的有沒有涉及性別歧視? 07/21 12:53
→ kivan00:產假多久？當兵多久？你能把當兵當作放假也厲害 07/21 12:54
推 Hayatoabe:就簡單的人力好控管而已 甚麼歧視? 莫名其妙XD 07/21 12:54
→ ppon:產假之後還有育嬰假 07/21 12:54
推 linjrming:限制要有退伍令就好了啊 退伍令不也是證照的一種 07/21 12:55
→ ppon:依現行《性別工作平等法》第16條規定「受僱者任職滿一年後， 07/21 12:56
→ ppon:，於每一子女滿三歲前，得申請育嬰留職停薪，期間至該子女滿 07/21 12:56
→ ppon:三歲止，但不得逾二年。 07/21 12:56
推 shahe:有些單位還是需要要求 調查局就有限定男一定要役畢 07/21 12:56
→ h90257:役畢跟學歷不一樣 學歷性質也算是證照的一種 07/21 12:56
噓 magic3658:役不役畢只差在掃地技能 07/21 12:57
推 ttokin:限役畢就是怕你工作到一半被抓去當兵 資方又要再找人啊 07/21 12:57
→ h90257:當兵目前在台灣仍算是義務 07/21 12:57
推 ppm100:PP大 想請問 民營公司 有多少公司可以這樣請法?敢請嗎? 07/21 12:57
→ syura945:役畢還是有差的 會比較懂得做人 07/21 12:58
→ ppm100:不要拿那種法規來講= = 台灣資方有他們玩法 你應該還是學生 07/21 12:58
→ ppon:女生產假育嬰假留職停薪時間可能還比當兵長喔 07/21 12:58
推 ko2042002:撲 役畢比較懂做人? 退伍的都笑了 07/21 12:58
推 qsx889:比較能凹吧 07/21 12:58
→ magic3658:懂做人XD 07/21 12:59
→ ppon:以公務人員舉例的話 應該不過分吧 07/21 12:59
推 inshadow:徵才:限奴隸 07/21 13:00
推 qetwry:showgirl 限女..要不要罰??? 07/21 13:00
→ ppon:不好意思 我已經畢業了 請禮貌尊重彼此 謝謝 07/21 13:02
推 ko2042002:役畢比較懂做人到底是哪來的說法 抱歉真的很好笑 07/21 13:03
→ ko2042002:自己退伍後 只覺得浪費生命吧 07/21 13:03
→ ko2042002:跟工作一點關係也沒有 重點是 當兵前有那麼多時間學做人 07/21 13:03
→ ko2042002:學怎麼在職場生活 打工實習什麼的就有經驗了 07/21 13:04
推 p78533578:不寫，但就是不請你。倒楣的是求職者還要花時間來應徵。 07/21 13:04
→ ko2042002:當兵前不學 等到當兵的時候再學? 然後再說退伍的比較懂 07/21 13:05
→ magic3658:可能要非常中二的進去再出來才會有差吧 07/21 13:05
→ ko2042002:做人..? 我看比較會閃躲飄才是真的吧XD 07/21 13:05
→ weiran1201:沒役畢的就不要通知面試，或是面試不錄取就好了嘛 07/21 13:05
推 fireda:以後不是限役畢 而是役畢尤佳了 07/21 13:05
→ syura945:你不覺得 但老闆覺得就好了 所以老闆設限 07/21 13:05
→ p78533578:勞委會這樣搞只是讓求職者更痛苦而已，來給人趕的。 07/21 13:06
推 DALUGI:頂多以後不列出此項目 但在面試時問一下就掛了 07/21 13:06
推 Hayatoabe:其實也不用限 看身分證就知道了 要打槍方法很多 07/21 13:06
→ ko2042002:老闆覺得..沒錯啦 那政府的責任就是要在資方跟勞方間 07/21 13:06
→ Hayatoabe:就人力考量 不知道扯一堆歧視是在怎樣 07/21 13:06
→ kivan00:公司面試了不起花3到5分鐘，你求職者自己白目去至少花1小 07/21 13:06
→ kivan00:時，誰比較虧，自己去思考吧 07/21 13:07
→ ko2042002:作協調 不是嗎? 那現在在討論不限役畢 扯到做人也是很.. 07/21 13:07
→ ko2042002:反正我是已經有正職 小小廣告設計業 說真的我只覺得 07/21 13:08
→ ko2042002:講退伍後比較會做人 很奇怪這樣而已XD 07/21 13:09
推 linjrming:身分證沒有去換上面不會寫.. 07/21 13:09
→ magic3658:役不役畢能看出做不會做人 那還要面試幹嘛XDD 07/21 13:09
→ ko2042002:當然可能 每種職業要求的不太一樣 我們是原則上 看有沒 07/21 13:10
→ ko2042002:有設計相關經驗背景 役不役畢..也不太算很重要考量囉 07/21 13:12
→ ko2042002:好吧 可能每個行業要求不太一樣 07/21 13:12
推 mune:徵才廣告在相關專業證照一欄填上退伍令可以嗎 XD 07/21 13:12
→ ko2042002:我只是看到有人說 役畢比較懂做人 對這句話有點想法囉XD 07/21 13:12
推 p78533578:問個年次就大概可以知道是不是當過兵了...... 07/21 13:16
推 gogoyamaha:歧視黑人由來已久.. 07/21 13:17
→ yago:這真得很無聊 浪費求職者的時間罷了 07/21 13:19
推 ewewew:政府可以做一些該做的...不要做這些不關痛癢的好嗎?? 07/21 13:19
→ touma:勞工局自己不是也限役畢 要不要說明一下 07/21 13:27
推 slcgboy:不准限制 那麼 "禁未役" 沒當過的不能用 年齡也沒現喔XD 07/21 13:35
推 slcgboy:總算想起來了 大絕招 "已退伍者佳" "XX性別佳" 看你怎麼咬 07/21 13:45
→ twn65w65:xd 樓上內行的 07/21 14:00
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